Podcast - #33 Minissérie Bitcoin - Episódio 2: Presente com Solange Gueiros e Breno Brito - Acendendo as Luzes (IFLCast) - Instituto de Formação de Líderes de São Paulo (IFLSP)

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1. 00:09 SPEAKER_01 Estamos no ar, eu me chamo Luiz Guilherme Prioli, sou associado IFL São Paulo e seuâncor aqui no nosso podcast Acendendo as Luzes.
2. 00:17 SPEAKER_01 Pra quem ainda não conhece, o Instituto de Formação de Líderes São Paulo, também conhecido com IFLSP, é uma associação a partidária, independente e privada, para encorajar os valores liberais no Brasil através de nossos membros e ampla rede de parceiros.
3. 00:32 SPEAKER_01 Nós acreditamos que os cidadãos comuns são os verdadeiros protagonistas das ideias da liberdade.
4. 00:38 SPEAKER_01 Aqui estamos no segundo episódio da minissérie Bitcoin, Passado, Presente e Futuro.
5. 00:44 SPEAKER_01 E hoje vamos falar sobre o presente.
6. 00:47 SPEAKER_01 Por isso trouxemos aqui dois convidados que vivem e respiram Bitcoin Criptomoedas.
7. 00:55 SPEAKER_01 Primeiro, temos Solange.
8. 00:57 SPEAKER_01 Para quem não segue ela ainda, Twitter dela é Solangeiros também e o site Solange.dev.
9. 01:03 SPEAKER_01 Solange é desenvolvedora blockchain com foco em Bitcoin, Ethereum e Smart Contracts, faz palestras, cursos e consultoria.
10. 01:11 SPEAKER_01 Mestre em Digital Currencies, trabalha com tecnologia há mais de20 anos.
11. 01:15 SPEAKER_01 Fala estranho em diversas conferências no Brasil e no mundo, ganhou prêmios em hackathons internacionais de Nova York, Berlim e Denver.
12. 01:23 SPEAKER_01 Está na lista top50 do CoinTeleg Brasil.
13. 01:27 SPEAKER_01 Também temos Breno Brito, do Twitter BrenoRB, cientista de dados no mercado Bitcoin.
14. 01:35 SPEAKER_01 Formado em engenharia, já trabalhou como analista de investimentos, analista de risco, teve uma startup de cripto acelerada, escreve pro portal Bitcoin.
15. 01:45 SPEAKER_01 Traduziu o pequeno livro do Bitcoin e revisou a tradução de o padrão Bitcoin.
16. 01:51 SPEAKER_01 Meus caros, muito bem-vindos.
17. 01:54 SPEAKER_01 E gostaria aí de começar para vocês perguntarem uma pergunta aberta. começar aí pela Solange.
18. 02:01 SPEAKER_01 Solange, como que você vê o presente do Bitcoin hoje no mundo?
19. 02:11 SPEAKER_02 Bom, eu literalmente vejo o Bitcoin mais presente.
20. 02:15 SPEAKER_02 E a gente pode pensar até pela quantidade de bitcoins que já estão em circulação, que a gente já tem aí quase90% dos Bitcoin circulando realmente do total existente.
21. 02:29 SPEAKER_02 Então a gente vê que tem até uma estabilidade maior do Bitcoin no mercado.
22. 02:34 SPEAKER_02 E ele já consegue, inclusive, ser usado por algumas empresas como reserva de valor.
23. 02:39 SPEAKER_02 Então eu vejo que ele já conquistou o seu espaço no mercado.
24. 02:43 SPEAKER_01 E você, Breno, como que você vê o presente do Bitcoin?
25. 02:47 SPEAKER_01 Eu vejo que estamos agora no fim do início do Bitcoin.
26. 02:53 SPEAKER_01 Acredito que a gente passou pela parte mais turbulenta e mais complicada da adoção.
27. 03:01 SPEAKER_01 E a gente tá agora começando a chegar, de fato, nas massas.
28. 03:08 SPEAKER_01 Isso é um processo aí só esse início, que foi muitos os early adopters, né?
29. 03:16 SPEAKER_01 Demorou10,11 anos aí que a gente tá dissimulando as ideias e tudo mais.
30. 03:22 SPEAKER_01 Até esse momento que agora a gente tem empresas colocando suas reservas em Bitcoin.
31. 03:27 SPEAKER_01 A gente tem um primeiro país que adotou Bitcoin como moeda, e acredito que agora a gente vai ter o próximo passo.
32. 03:37 SPEAKER_01 A gente vai ter os próximos passos, se a gente pensar na adoção como uma curva normal, a gente tá chegando ali, mas começando a chegar próximo do centro da curva normal, ou seja, a gente deve ter por volta de uns10% da população mundial já devem ter tido contato com Bitcoin de alguma forma.
33. 03:58 SPEAKER_01 É, e eu acho que um caso bem interessante disso é que a gente tem eu Salvador, por exemplo, que acabou de tornar Bitcoin uma moeda oficial.
34. 04:08 SPEAKER_01 Solan, você consegue falar um pouquinho sobre isso, sobre o fato de eu Salvador?
35. 04:14 SPEAKER_02 Sim, pra mim foi um momento até bem emocionante, porque eu vi esse anúncio acontecer ao vivo.
36. 04:19 SPEAKER_02 Eu estava em Miami na conferência de Bitcoin que aconteceu aí em junho, e até um fato muito curioso do quão foi emocionante desse momento, é que assim, era uma conferência gigantesca, e inclusive, no momento do anúncio, eu não estava no salão principal, pra ter uma ideia, o salão principal tinha um.
37. 04:38 SPEAKER_02 cabiam4 mil pessoas estava lotado, eu estava do lado de fora, numa das diversas áreas abertas que a gente tinha aí, telão transmitindo, e na hora que o anúncio aconteceu, todo o pessoal da área onde eu estava, eles levantaram e bateram palmas.
38. 04:53 SPEAKER_02 A gente estava muito longe do palco, ninguém tinha a menor ideia de que a gente estava ali em pé, meio que pulando de alegria junto, pra ter uma ideia de como foi a comissão disso, né?
39. 05:03 SPEAKER_02 E de lá pra frente, a gente viu pouco tempo depois realmente a aprovação dentro do próprio Congresso, e a implementação agora oficial que aconteceu agora até em setembro, né?7
40. 05:15 SPEAKER_02 de setembro, basicamente, e o próprio presidente anunciando no Twitter as compras de Bitcoin dele, hoje mesmo tem Twitter dele falando que ele comprou de novo o Bitcoin na baixa, então eu vejo uma ideia muito interessante, por outro lado, é um grande passo para o Bitcoin.
41. 05:33 SPEAKER_02 Me preocupa um pouco, porque eu não sei o quanto o país, e até a própria população está preparada para isso, então a gente vê até alguns conflitos, o quanto as pessoas não entendem, talvez o que é o Bitcoin, e precisam de um pouco mais até de informação sobre isso pra não ficarem com medo do que tá vindo.
42. 05:55 Quais seriam?
43. 05:54 SPEAKER_02 Que tá vindo.
44. 05:55 SPEAKER_01 Quais seriam os pontos negativos, assim, que você veria disso?
45. 05:59 SPEAKER_01 Por exemplo, da população não preparada.
46. 06:02 SPEAKER_02 É isso, né?
47. 06:03 SPEAKER_02 A gente vê, por exemplo, que estão tendo protestos, né?
48. 06:06 SPEAKER_02 E alguns protestos são relacionados a não, mas o Bitcoin aqui no país vai ajudar a lavagem de dinheiro.
49. 06:12 SPEAKER_02 O que, assim, não faz sentido, né?
50. 06:15 SPEAKER_02 Até porque a gente sabe que o Bitcoin pode ser rastreado também, né?
51. 06:19 SPEAKER_02 Então, na verdade, eu só vejo coisas boas para a adoção do Bitcoin no país, mas exatamente a falta de informação é que causa isso.
52. 06:29 SPEAKER_02 Por outro lado, eu gosto muito de uma abordagem que eles estão fazendo, que eles criaram uma carteira própria, que é uma carteira semi-custodiada, né?
53. 06:37 SPEAKER_02 Que a Shiva, ou Chivo, não tem certeza?
54. 06:39 SPEAKER_02 E é uma carteira onde eles vão ter.
55. 06:42 SPEAKER_02 Então, basicamente assim, cada um da população que embaixo a carteira vai ter lá o seu primeiro pedacinho de Bitcoin.
56. 06:49 SPEAKER_02 E ela está custodiada.
57. 06:51 SPEAKER_02 Então, se o cara perder o Bitcoin nessa carteira, ele ainda consegue ter a revisão, ter isso de volta, porque existe um apoio do outro lado.
58. 06:59 SPEAKER_02 Depois que ele pega isso e leva pra uma carteira pessoal dele, aí realmente ele tem que saber o que está fazendo.
59. 07:05 SPEAKER_02 E eu vejo que é o momento de muita educação lá.
60. 07:09 SPEAKER_02 É isso que precisa em El Salvador agora.
61. 07:12 SPEAKER_01 E aqui a gente também tem o Maurício Bento, que cuida do tribunal de contas aqui do estado de São Paulo.
62. 07:19 SPEAKER_01 E é interessante, né?
63. 07:20 SPEAKER_01 Porque é sempre recorrente isso de a gente ouvir que Bitcoin, criptomoedas ajudam na lavagem de dinheiro, né?
64. 07:30 SPEAKER_01 Sendo que a gente sabe que a moeda que mais tem lavagem de dinheiro é o dólar.
65. 07:36 SPEAKER_01 É muito mais fácil, o Bitcoin que nem que nem a Solange muito bem falou, é rastreável.
66. 07:40 SPEAKER_01 E eu queria ouvir um pouco o de você, Maurício.
67. 07:43 SPEAKER_01 Bitcoin facilita a lavagem de dinheiro tanto assim?
68. 07:47 SPEAKER_01 Olha, eu acho que isso é um pouco.
69. 07:50 SPEAKER_01 É como você falou, é um chute, né?
70. 07:52 SPEAKER_01 O dinheiro. o crime, a corrupção acontece há muito tempo, e a rede de controle, o próprio Tribunal de Contas, o Ministério Público e também as empresas hoje estão bastante preocupadas em combater isso, especialmente o sistema financeiro.
71. 08:06 SPEAKER_01 Agora, a tecnologia não pode ser terminada porque alguém pode cometer um crime com ela.
72. 08:12 SPEAKER_01 Aliás, os próprios bancos centrais hoje estão lançando moedas digitais também.
73. 08:16 SPEAKER_01 E obviamente vai haver lavagem de dinheiro com as moedas digitais do banco central.
74. 08:21 SPEAKER_01 Agora os ilícitos e os crimes devem ser combatidos especificamente e não o uso legal das tecnologias, né?
75. 08:29 SPEAKER_02 Eu quero fazer um comentário até.
76. 08:31 Manda.
77. 08:32 SPEAKER_02 E aí, como é que fica?
78. 08:33 SPEAKER_02 Porque quando a gente vê moeda de banco central, na minha visão, eu tô vendo uma criptomoeda, entre aspas, onde o governo não consegue rastrear toda a passagem dela.
79. 08:45 SPEAKER_02 Então, ela é.
80. 08:46 SPEAKER_02 Assim, em relação ao dinheiro físico, você perde a privacidade de ter uma nota de dinheiro e passar de uma pessoa para outra e ninguém ficar sabendo.
81. 08:55 SPEAKER_02 E eu vejo que uma moeda de um banco central, ela tem mais controle, então ela seria menos sujeita à lavagem de dinheiro.
82. 09:03 SPEAKER_02 O que vocês pensam disso?
83. 09:05 SPEAKER_01 Na minha opinião, ela é completamente feita pra ser não ter lavado de dinheiro mesmo.
84. 09:12 SPEAKER_01 Eu acho que quando lançar isso daí é uma coisa complicada, porque teoricamente a gente tem direito pela nossa Constituição a privacidade financeira.
85. 09:23 SPEAKER_01 E quando a gente tiver uma criptomoeda do banco central, eu fico muito para atrás de como é que vai ser essa privacidade financeira.
86. 09:35 SPEAKER_01 Eu já cheguei a conversar com um dos desenvolvedores que tá com o projeto de blockchain, junto com o Banco Central e alguns bancos.
87. 09:44 SPEAKER_01 E ele disse que ia se manter a privacidade financeira da população, até porque está na Constituição.
88. 09:50 SPEAKER_01 População, até porque tá na Constituição.
89. 09:52 SPEAKER_01 Mas é complicado, porque o projeto não é aberto.
90. 09:58 SPEAKER_01 Assim como as urnas eletrônicas têm um código fechado, eu não sei se eles vão liberar o código dessa criptomoeda para ser aberta e a gente conseguir auditar e saber se eles realmente.
91. 10:09 SPEAKER_01 Se a gente realmente tem a nossa privacidade preservada ou não.
92. 10:18 SPEAKER_01 Esse realmente é um ponto bem curioso, cara, porque quando a gente ouve falar de ah, fulano, Venezuela vai fazer uma criptomoeda, sei lá o que empresa tá fazendo uma criptomoeda, todo mundo acaba fazendo essas coisas, e elas não são descentralizadas, né?
93. 10:34 SPEAKER_01 A maioria, elas são mega centralizadas mesmo.
94. 10:37 SPEAKER_01 Elas usam uma tecnologia de blockchain, só que elas não são criptomoedas mega descentralizadas, que aí tem os seus.
95. 10:44 SPEAKER_01 todos os seus problemas de você falar assim, ah, isso é simplesmente uma base de dados, ou isso é um sistema de confirmação totalmente descentralizada, onde uma pessoa não consegue controlar o que é o que não é, né?
96. 10:57 SPEAKER_01 Então, esse tema eu acho que a Solange trouxe muito bem, porque é um desafio você vê bancos centrais querendo criar aquelas stablecoins e várias coisas do gênero, porque você tem um cabeças do mundo inteiro no presente tentando trabalhar em cima dessa nova tecnologia pra ver o que é adotado, o que pega, o que não pega, até que alguma coisa pegue.
97. 11:22 SPEAKER_01 E a gente tem aí na frente de tudo a própria Bitcoin aí já sendo o maior pré-ponente de uma criptomoeda no mundo.
98. 11:30 SPEAKER_01 E mesmo a Bitcoin, né, ela não é uma coisa já acabada, ela tá em constante mudança.
99. 11:37 SPEAKER_01 E tem uma outra mudança nela que a gente tá vendo aí recentemente, que é a Lightning Network.
100. 11:43 SPEAKER_01 Eu queria saber, Solan, se você pode falar um pouco sobre o que é essa Lightning Network?
101. 11:48 SPEAKER_02 Eu posso, mas antes, o Brando queria.
102. 11:48 SPEAKER_02 Eu posso, mas antes, o Breno queria falar alguma coisa, eu vou deixar ele complementar esse assunto primeiro.
103. 11:53 SPEAKER_01 O que eu queria comentar é só porque.
104. 11:56 SPEAKER_01 Quem tá adorando isso é a China.
105. 12:00 SPEAKER_01 Na questão do crédito social.
106. 12:03 SPEAKER_01 Porque agora, especialmente com toda a digitalização, não só da economia, como de tudo, né?
107. 12:11 SPEAKER_01 Até as casas agora são casas inteligentes, com portas inteligentes.
108. 12:16 SPEAKER_01 É tudo digitalizado, então você consegue, usando inteligência artificial, compilar muito mais facilmente dados sobre a população que eles estão falando online.
109. 12:27 SPEAKER_01 E é aquele negócio, se você tem.
110. 12:30 SPEAKER_01 Eles podem simplesmente te trancar fora da sua carteira.
111. 12:34 SPEAKER_01 Você tem sua carteira virtual, com suas criptomoedas entre muitas aspas aí virtual, e eles podem simplesmente trancar você do lado de fora dessa sua carteira.
112. 12:46 SPEAKER_01 E você fica sem acesso a seu banco, a seu dinheiro, a crédito.
113. 12:51 SPEAKER_01 É uma coisa muito complexa, mas, enfim, só queria comentar isso daí.
114. 12:56 SPEAKER_01 Cara, é moeda digital, né?
115. 12:58 SPEAKER_01 Quando a gente vê, ela vira realmente uma maneira de controle social fortíssima, cara.
116. 13:04 SPEAKER_01 Porque tudo é catalogado, e você consegue dizer de onde veio pra onde vai.
117. 13:09 SPEAKER_01 A não ser que você tenha algumas outras coisas lá de anonimato e tal, mas o deles não é anonimato, né?
118. 13:16 SPEAKER_01 Então, isso aí faz realmente ficar mais fácil de você identificar tudo que tá acontecendo e conseguir cortar as pessoas do sistema social que elas vivem.
119. 13:26 SPEAKER_01 Isso é uma coisa legal, né?
120. 13:27 SPEAKER_01 Como que algum de vocês dois pode falar isso?
121. 13:29 SPEAKER_01 Como que a Bitcoin.
122. 13:31 SPEAKER_01 Ela previne que isso aconteça.
123. 13:34 Bem.
124. 13:34 SPEAKER_01 Pra começar, o Bitcoin, ele não tem o controle centralizado.
125. 13:41 SPEAKER_01 Então, ao contrário de uma moeda do banco central, o banco central ele consegue controlar. todos os aspectos da moeda.
126. 13:50 SPEAKER_01 Eles conseguem atualizar o software e fazer o que a gente chama de hard fork, que é uma atualização que muda os parâmetros que até virar uma outra coisa, eles conseguem fazer isso daí e atualizar para o país inteiro, sem a gente ter poder de escolha, decidir sim ou não.
127. 14:09 SPEAKER_01 No caso do Bitcoin, é o contrário.
128. 14:12 SPEAKER_01 Não existe como você fazer essa mudança unilateralmente.
129. 14:18 SPEAKER_01 Até hoje você não consegue, todo detentor de um nó completo de Bitcoin ou software que roda, que tem a blockchain, essa pessoa decide se ela quer atualizar o software ou se ela não atualiza.
130. 14:34 SPEAKER_01 Então, só essa pequena mudança já faz uma diferença enorme de você escolhe se você quer participar ou não disso daí.
131. 14:44 SPEAKER_01 E essa escolha de poder participar te deixa num patamar muito melhor.
132. 14:50 SPEAKER_01 E como você escolhe, né?
133. 14:51 SPEAKER_01 Porque quando a gente fala de liberdade de escolha, normalmente a liberdade de escolha vai para o bem ou para o mal, né?
134. 14:56 SPEAKER_01 Quando você pode acertar, você pode errar quando você faz uma escolha.
135. 14:59 SPEAKER_01 Como que funciona essa escolha de qual é o caminho do hard fork eu quero seguir?
136. 15:05 SPEAKER_01 Você segue os dois?
137. 15:06 SPEAKER_01 Como que funciona um pouco isso?
138. 15:08 SPEAKER_01 Você quer tocar um pouco nesse ponto aí, Solange ou Breno?
139. 15:11 SPEAKER_01 Eu vou comentar uma coisinha e a Solange vai falar que eu acho que ela é até melhor do que isso, já que ela trabalha diretamente com isso daí.
140. 15:19 SPEAKER_01 Grande deve.
141. 15:20 SPEAKER_01 Então, no Bitcoin, o Bitcoin, ele é.
142. 15:22 SPEAKER_01 Os desenvolvedores de Bitcoin, eles trabalham muito duro justamente para não termos hard forks.
143. 15:29 SPEAKER_01 Todos os forks que tentam implementar no Bitcoin são soft forks.
144. 15:33 SPEAKER_01 O que significa?
145. 15:34 SPEAKER_01 Significa que uma pessoa que está rodando a primeira versão do Bitcoin consegue usar o software antigo e ainda participar da rede hoje.
146. 15:44 SPEAKER_01 Então, se alguém. lançar uma versão que seja incompatível com as anteriores, como, por exemplo, foi o Bitcoin Cash, virou uma moeda nova.
147. 15:55 SPEAKER_01 Isso vira uma moeda nova, ele é.
148. 15:57 SPEAKER_01 Algumas exchanges resolveram adotar e listar elas nas exchanges.
149. 16:02 SPEAKER_01 E isso vira.
150. 16:03 SPEAKER_01 E aí as pessoas podem escolher se elas querem continuar com o código antigo, com a versão antiga, ou se eles querem ir para essa nova moeda.
151. 16:13 SPEAKER_01 E essa diferença, assim, de todas que já aconteceram, tá muito claro.
152. 16:19 SPEAKER_01 A gente vê pelo preço, tá muito claro quem é o vencedor.
153. 16:23 SPEAKER_01 Bitcoin Cash Trash, né?
154. 16:25 SPEAKER_01 Mas tem algumas outras criptomoedas que fazem essa escolha de Hard Forks.
155. 16:30 SPEAKER_01 A Solange aí tá com uma camisa do Ethereum, acho que ela pode talvez comentar um pouquinho melhor sobre isso.
156. 16:35 Boa.
157. 16:36 SPEAKER_02 Então, até primeiro fazendo um complemento do que o Breno falou, né?
158. 16:41 SPEAKER_02 Eu não sei se todo mundo sabe o que é um Hardfork e o Soft Fork, né?
159. 16:44 SPEAKER_02 Então, o Hardfork é quando você tem um software novo, uma atualização nova, que, se você não participar dessa atualização, você começa a gerar que seja criptomoedas e a gerar blocos que não são compatíveis com o pessoal que atualizou.
160. 16:59 SPEAKER_02 E aí você tem que meio que decidir qual que vale, né?
161. 17:03 SPEAKER_02 Por isso que começa a ser gerada as duas moedas distintas, né?
162. 17:07 SPEAKER_02 E quando a gente tá falando de um soft fork fork, a gente tá falando de uma atualização que fique, como o Breno falou, compatível com as coisas anteriores.
163. 17:15 SPEAKER_02 E eu até queria aproveitar que a gente teve uma atualização aí há poucos meses atrás, no Bitcoin, que levou muito tempo para ser implementada, até que chama tapute.
164. 17:26 SPEAKER_02 E o que é essa atualização?
165. 17:28 SPEAKER_02 Ela é uma atualização onde o Bitcoin não tem o poder dos smart contes de Detrire, mas ele tem um grau de programação.
166. 17:37 SPEAKER_02 Que é menor, é um pouco mais limitada, mas tem algumas coisas que você pode programar.
167. 17:41 SPEAKER_02 Por exemplo, uma trapa de uma transação no
168. 17:42 SPEAKER_02 É uma trapa de uma transação no tempo.
169. 17:44 SPEAKER_02 Então você põe um Bitcoin depositando em algum lugar que ele só pode ser retirado daqui três anos, tá?
170. 17:49 SPEAKER_02 Ou uma multi-assinatura.
171. 17:51 SPEAKER_02 Então, isso são características que a gente consegue fazer numa transação de Bitcoin.
172. 17:55 SPEAKER_02 Mas antes do Taproot, isso era um pouco mais difícil e isso feria um pouco a questão da privacidade.
173. 18:02 SPEAKER_02 E uma das coisas muito interessantes da implementação do TapRoot, que foi um software fork, então você pode ou não usar, né?
174. 18:09 SPEAKER_02 Atualizar o seu nó para usar isso, é que você pode agora, então, fazer essas coisas, ter mais privacidade quando você faz uma transação que vai ficar bloqueada por um certo tempo, ou uma multi-assinatura, e então você acaba desenvolvendo então mais funcionalidades para uma carteira de Bitcoin, ou você pode também ter transações, a taxa das transações vai ser reduzida também, então isso eu acho que seria uma melhoria.
175. 18:35 SPEAKER_02 E quando a gente estava falando daí do Ethereum, né, que o Bruno até falou, é que o posicionamento do Ethereum é o oposto do Bitcoin relacionado a isso.
176. 18:44 SPEAKER_02 Então, o Bitcoin tem sempre uma abordagem mais conservadora, sempre buscando um consenso maior para ter uma atualização grande.
177. 18:52 SPEAKER_02 E o Ethereum é o contrário, tem muitas atualizações aí, acaba tendo às vezes duas, três por ano, e as atualizações são avisadas com uma certa antecedência, a ideia é que se você entra na atualização, está tudo bem, às vezes a atualização até compatível com duas atualizações passadas, mas talvez se você não atualizou quatro ou cinco versões atrás, você vai ter um problema.
178. 19:17 SPEAKER_02 Então a gente teve, por exemplo, na rede do Ethereum, um fornecedor grande de serviços, que ele fornece nós, para se você não quiser ter o seu nó, você usa os nós deles, que é o em FURA, e eles estava muito desatualizados.
179. 19:31 SPEAKER_02 Aí entrou uma versão nova, e basicamente eles começaram a gerar blocos que não faziam sentido, por exemplo, mas da comunidade de Ethereum, ao mesmo tempo que isso tem uma possibilidade.
180. 19:40 SPEAKER_02 Tem tempo que isso tem uma possibilidade maior de acontecer, eles também se mexem muito mais rápido para resolver.
181. 19:46 SPEAKER_02 Então eu vejo que são formas, abordagens distintas das criptomoedas.
182. 19:52 SPEAKER_02 Fala, Breno.
183. 19:53 SPEAKER_01 Eu queria só fazer um complemento, que eu achei muito legal que você trouxe aí o Tap Roots.
184. 19:58 SPEAKER_01 Que o Tap Rush, uma outra coisa que ele traz que é muito interessante, é que você consegue.
185. 20:03 SPEAKER_01 Ainda eu acho que ainda não está desenvolvido, mas ele traz a possibilidade de você criar canais de Lightning Network.
186. 20:13 SPEAKER_01 Que parecem simplesmente uma transação normal.
187. 20:16 SPEAKER_01 E você não consegue distinguir o que é um canal de Lightning Network para uma transação normal.
188. 20:24 SPEAKER_01 Isso é muito legal.
189. 20:26 SPEAKER_02 Boa.
190. 20:26 SPEAKER_02 E aí a gente chega, acho que no que o Luiz perguntou há um tempão atrás, que era o que era a Lightning Network.
191. 20:33 SPEAKER_01 Exatamente, voltamos agora ao tópico também.
192. 20:35 Então vamos lá.
193. 20:36 A Lightning.
194. 20:38 SPEAKER_02 Ela não é um blockchain, ela é uma solução de segunda camada, onde quando você manda uma transação para Lightning, você está mandando um Bitcoin, um pedaço de Bitcoin que seja, para um canal de pagamento.
195. 20:51 SPEAKER_02 E os canais, eles são geralmente abertos entre duas dois endereços, né?
196. 20:55 SPEAKER_02 Duas pessoas que seja.
197. 20:57 SPEAKER_02 E aí você pode, então, dentro desse canal de pagamento, circular, mandar para um lado, devolver o que seja, fazer um monte de coisa com esse Bitcoin.
198. 21:06 SPEAKER_02 E você não está transacionando direto na rede, só que você tem taxas infinitamente mais baixas.
199. 21:12 SPEAKER_02 E se você quer, por exemplo, às vezes mandar o dinheiro para uma terceira pessoa, você não tem um canal direto com essa pessoa, mas você tem um canal com uma pessoa que tem canal com a outra.
200. 21:21 SPEAKER_02 Então, esse caminho pode ser feito, então, por esse intermediário aí, e você consegue ter uma circulação de bitcoins entre pessoas através de diversos canais de pagamento.
201. 21:33 SPEAKER_02 E quando você realmente quer que o seu Bitcoin volte para a rede, você fecha o canal de pagamento e aí ele volta para.
202. 21:38 SPEAKER_02 De pagamento, e aí ele volta pra rede.
203. 21:40 SPEAKER_02 Eu fiz uma explicação um pouco mais simples.
204. 21:42 SPEAKER_02 Se o Breno quiser, ele dá uma complementada.
205. 21:45 SPEAKER_01 É, eu acho.
206. 21:46 SPEAKER_01 Acho que ficou talvez ainda um pouco técnico, mas basicamente a gente pode pensar no Lightning Network como uma conta de bar.
207. 21:56 SPEAKER_01 A gente chega num bar, anota os pedidos, e você, ok, eu tenho que pagar uma cerveja, duas cervejas, três cervejas, quatro cervejas, e no final do.
208. 22:05 SPEAKER_01 No final do expediente, você pode fechar essa conta de bar.
209. 22:09 SPEAKER_01 E aí você, de fato, tira o dinheiro da sua carteira e paga a pessoa.
210. 22:13 SPEAKER_01 É mais ou menos isso.
211. 22:15 SPEAKER_01 Só que assim como a Lightning Network, ela tem uma coisa que é bem interessante também, que essa conta de bar pode ser com praticamente qualquer outra pessoa que tá no mundo do Bitcoin.
212. 22:28 SPEAKER_01 E aí, como se você tá pagando, sei lá, um imposto sob transação, ou seja, uma taxa de transação ali, quando você tá só anotando na conta de bar, você não tem essa taxa alta.
213. 22:41 SPEAKER_01 Essa transação feita.
214. 22:42 SPEAKER_01 Isso, você também não precisa esperar um bloco.
215. 22:45 SPEAKER_01 Você já é instantâneo.
216. 22:47 SPEAKER_01 E a Solange fala isso, Lange.
217. 22:49 SPEAKER_02 Não, eu só ia fazer, eu adorei a comparação.
218. 22:52 SPEAKER_02 A única coisa que eu ia complementar é que você faz o depósito na conta do bar antes, e depois você pega o troco.
219. 22:58 SPEAKER_02 Você não acerta só no final.
220. 23:00 SPEAKER_01 Mais ou menos, né?
221. 23:01 SPEAKER_01 Você e o bar depositam na mesma conta e depois vocês tiram dela.
222. 23:06 SPEAKER_01 Boa, sim.
223. 23:07 SPEAKER_01 Aí sim.
224. 23:07 SPEAKER_01 Mas o depois tem que ser adiantado.
225. 23:09 SPEAKER_01 É, não fica no controle do bar.
226. 23:11 SPEAKER_01 Os dois têm controle e conseguem sair hora que quiser.
227. 23:14 Boa.
228. 23:18 SPEAKER_01 Legal.
229. 23:19 SPEAKER_01 E acho que esse exemplo do bar foi um prêmio aí de simplificação legal.
230. 23:24 SPEAKER_01 Porque coloca no imaginário das pessoas.
231. 23:26 SPEAKER_01 E lembrando, gente, aqui a gente tá no segundo episódio da série.
232. 23:30 SPEAKER_01 Se tá assistindo isso aqui sem ter assistido o primeiro, vai ficar complicado um pouco de entender o que é Bitcoin, o que são as criptomoedas. tá?
233. 23:38 SPEAKER_01 E também fazendo uma outra análise, né?
234. 23:41 SPEAKER_01 Assim como isso aqui, às vezes parece complexo, a gente falando disso, tenta entender o sistema financeiro internacional.
235. 23:47 SPEAKER_01 Entendeu?
236. 23:47 SPEAKER_01 Não é uma coisa simples.
237. 23:48 SPEAKER_01 Se você começa a tentar pensar como que os bancos se pagam entre eles, todas essas empresas de meio de pagamento pra facilitar você comprar uma moeda, vender outra moeda lá internacionalmente, é que aqui a gente tá se aprofundando em umas partes aí pra realmente entender qual que é essa tecnologia por trás de tudo.
238. 24:06 SPEAKER_01 Tá bom, no final das contas ali, na facilidade, só vai cair pra você, como que você guarda a sua cripto, né?
239. 24:12 SPEAKER_01 Onde isso é uma coisa legal pra gente falar, que é pôr, como que as pessoas, onde que elas podem comprar, como que elas compram, que a gente vai falar aqui lá pro finalzinho de como você pode comprar e cuidar das suas criptomoedas.
240. 24:24 SPEAKER_01 E em meio tempo, eu achei legal que a gente falou de Ethereum, a gente falou de Bitcoin, de nós, né?
241. 24:31 SPEAKER_01 Esse conceito aí de você ter um dos polos descentralizados, que a gente falou no primeiro episódio.
242. 24:37 SPEAKER_01 E todos esses polos, eles são um meio de computação, né?
243. 24:41 SPEAKER_01 Ele tá ali computando.
244. 24:42 SPEAKER_01 E aí acho que o Maurício pode pontuar aí uma pergunta pra entender, né?
245. 24:47 SPEAKER_01 Qual é o impacto disso?
246. 24:49 SPEAKER_01 É, sim, LG.
247. 24:51 SPEAKER_01 Eu tenho uma pergunta sobre um tema que realmente também é muito atual, saindo um pouco da parte técnica tecnológica e indo pra uma outra parte que tá na moda, no mercado financeiro, que é o SG, né?
248. 25:04 SPEAKER_01 O SG tá, sim, para o bem ou para o mal, tá sendo bastante debatido, né?
249. 25:09 SPEAKER_01 A gente teve, inclusive, um tópico no nosso fórum, né?
250. 25:14 SPEAKER_01 Fórum de liberdade e democracia, agora no mês de setembro, tivemos esse fórum, houve até críticas, bastante críticas à OSG.
251. 25:21 SPEAKER_01 Da modalam perdeceu a mão dele.
252. 25:23 SPEAKER_01 Se você não assistiu o fórum do EFL estava edição, entre no YouTube e assista.
253. 25:27 SPEAKER_01 Exatamente, LG.
254. 25:29 SPEAKER_01 E aí, o SG tem esse aspecto ambiental, que é muito forte, e ultimamente tem.
255. 25:34 SPEAKER_01 E ultimamente o Bitcoin tem atraído bastante crítica, né?
256. 25:38 SPEAKER_01 Em relação, principalmente ao fato da mineração consumir bastante, supostamente bastante energia.
257. 25:44 SPEAKER_01 É interessante porque tudo consome energia de alguma forma, o ser humano consome energia, então, se não puder consumir energia de forma alguma, tem que acabar com tudo, né?
258. 25:55 SPEAKER_01 Então, as críticas, às vezes, parecem um pouco superficiais, mas eu queria ouvir de vocês aí, o que vocês acham dessa crítica.
259. 26:02 SPEAKER_01 Olha, eu vi esses dias uma notícia da década de80 ou90, que era a imprensa falando alguma coisa assim, internet, nossa, agora todo mundo vai ter computador, cada computador, dois carvões que você tá queimando.
260. 26:20 SPEAKER_01 Então, é exatamente isso que tá acontecendo.
261. 26:24 SPEAKER_01 É exatamente isso que tá acontecendo.
262. 26:27 SPEAKER_01 É uma tecnologia que eles não entendem o benefício, eles ainda não tá claro pra muita gente, ainda não tá claro o benefício.
263. 26:35 SPEAKER_01 Inclusive, eu recomendo ler o Pequeno Livro do Bitcoin, é um livro ainda pouco conhecido aqui no Brasil, ele é excelente, ele explica por que o Bitcoin importa e as relações do Bitcoin com direitos humanos, e as pessoas não compreendem a importância disso daí.
264. 26:53 SPEAKER_01 E também não compreendem a importância técnica também.
265. 26:57 SPEAKER_01 Porque ao mesmo tempo que você tá usando energia, não é uma energia inútil, como as pessoas falam, ah, você tá fazendo cálculos inúteis.
266. 27:06 SPEAKER_01 Aquilo é o que dá segurança na rede.
267. 27:09 SPEAKER_01 Quando as pessoas falam que o Bitcoin gasta mais energia que a Nova Zelândia, o que, na verdade, tá acontecendo é que se a Nova Zelândia inteira parar de produzir energia para os cidadãos, desligar geladeiras, desligar as lâmpadas, desligar as luzes, desligar os carros, desligar tudo e usar toda a energia para.
268. 27:32 SPEAKER_01 Toda energia para minerar Bitcoin.
269. 27:35 SPEAKER_01 Digamos que existam mineradoras o suficiente, né?
270. 27:38 SPEAKER_01 Que ainda tem que produzir essas mineradoras.
271. 27:40 SPEAKER_01 E magicamente apareçam mineradoras no país inteiro, e eles forneço energia para essas mineradoras e o país inteiro fique exclusivamente dedicado a minerar Bitcoin.
272. 27:51 SPEAKER_01 Ainda assim eles não vão conseguir atacar a rede.
273. 27:54 SPEAKER_01 É isso que significa.
274. 27:55 SPEAKER_01 Olha só.
275. 27:57 SPEAKER_02 Bom, eu até.
276. 27:58 SPEAKER_02 A gente já tinha falado que abordar isso, né?
277. 28:01 SPEAKER_02 Então eu fiz uma pesquisa aqui antes, e eu vi que assim tem uma estimativa feita pela Cambridge Center of Alternative Finance, que fala que0,6% da produção global de eletricidade é o consumo do Bitcoin.
278. 28:18 SPEAKER_02 Então, eu acho que o pessoal também tá assim, como o Breno falou, tá exagerando um pouco aí.
279. 28:25 SPEAKER_02 Existem, inclusive, mineradoras ou pulso de mineração que estão tentando ser mistos no sentido de usar mais energia não poluentes, tá?
280. 28:35 SPEAKER_02 Mas, por outro lado, eu vi que a própria.
281. 28:38 SPEAKER_02 o próprio movimento da China em relação às mineradoras aí, de meio que proibir e tal, tem a ver com os objetivos da China em relação à emissão de carbono.
282. 28:51 SPEAKER_02 Então a gente tem esses dois lados aí.
283. 28:53 SPEAKER_02 E aí eu tava vendo também que o consumo de Bitcoin, então, mundial, ele é menor do que, por exemplo, do Paquistão, de um país inteiro.
284. 29:03 SPEAKER_02 Então tudo depende do referencial, né?
285. 29:05 SPEAKER_02 Você pode se sentir mais gordo ou mais magro, depende de que está do seu lado.
286. 29:09 SPEAKER_01 Não só isso, eu vou complementar ainda que beleza, a gente tá.
287. 29:13 SPEAKER_01 A gente sabe o quanto o Bitcoin gasta de energia.
288. 29:16 SPEAKER_01 Mas quanto o ouro gasta de energia?
289. 29:19 SPEAKER_01 A gente tem essa conta?
290. 29:21 SPEAKER_01 Você não pode simplesmente jogar esse número sem uma base de comparação.
291. 29:26 SPEAKER_01 Quanto que a gente gasta energia no ouro?
292. 29:28 SPEAKER_01 E o petrodólar?
293. 29:29 SPEAKER_01 É petrodólar por conta do petróleo.
294. 29:33 SPEAKER_01 Não é à toa, é petrodólar.
295. 29:36 SPEAKER_01 Então, assim, o petróleo, que a gente usa e é muito importante pra todo mundo, mas ele é uma das bases do dólar ser a moeda dominante mundial.
296. 29:47 SPEAKER_01 E se a gente jogar isso na conta, vai ficar acima ou abaixo do Bitcoin.
297. 29:52 SPEAKER_01 Essa conta tem que ser feita antes de fazer qualquer tipo de crítica mais leviana.
298. 29:57 SPEAKER_02 Bom, e eu também anotei aqui sobre a questão do ano, tá?
299. 30:01 SPEAKER_02 Então eu tenho a comparação que.
300. 30:03 SPEAKER_02 Porque como o Bitcoin é até chamado do ouro digital, né?
301. 30:07 SPEAKER_02 Daí eu vi uma aqui sobre a Digonônomity, que assim, praticamente cerca de todos os anos, a gente tem3.5
302. 30:15 SPEAKER_02 metros cúbicos de ouro extraídos, e o total de emissão disso são81 milhões de toneladas métricas de gás carbônico.
303. 30:24 SPEAKER_02 E que o Bitcoin, a estimativa é37 milhões.
304. 30:28 SPEAKER_02 Ou seja, é bem menor do que a emissão do ouro.
305. 30:31 SPEAKER_01 Cara, eu adoro entrevistar a gente técnica que tira dado de todos os cantos.
306. 30:36 SPEAKER_01 É massa, é muito legal isso.
307. 30:39 SPEAKER_01 E, cara, vocês falaram assim perfeitamente, porque é fácil você chocar, né?
308. 30:44 SPEAKER_01 Principalmente quando a gente sabe como que funciona, meio de comunicação, se você tem um sistema de redes sociais que é.
309. 30:51 SPEAKER_01 São as são as manchetes que fazem os cliques que dão os ads.
310. 30:55 SPEAKER_01 Que movimento o dinheiro.
311. 30:56 SPEAKER_01 Então, quando você coloca uns dados chocantes, né?
312. 31:00 SPEAKER_01 De consumo de um país inteiro, o da criptomoedia, só que.Às
313. 31:03 SPEAKER_01 vezes se deixa de falar que é o primeiro meio descentralizado de você ter pessoas no mundo inteiro tendo a segurança de poder cooperar pra fazer outras outras coisas.
314. 31:14 SPEAKER_01 Isso é algo que a gente não tem nem como comparar, porque não tem o dos outros.
315. 31:18 SPEAKER_01 Mas quando tem, você vê que não é esse choque.
316. 31:21 SPEAKER_01 Fala, Breno.
317. 31:22 SPEAKER_01 Não, além disso.
318. 31:24 SPEAKER_01 Se você pega, beleza, o Bitcoin joga gás carbônico.
319. 31:29 SPEAKER_01 O Bitcoin.
320. 31:28 SPEAKER_01 Carbônico.
321. 31:29 SPEAKER_01 O Bitcoin tem uma grande vantagem em relação a muito dessa dos outros usos de energia.
322. 31:35 SPEAKER_01 A gente precisa que a energia chega até a gente.
323. 31:38 SPEAKER_01 Então boa parte da energia acaba sendo desperdiçada em linhas de transmissão e o Bitcoin não tem esse problema.
324. 31:45 SPEAKER_01 Você pode ter uma usina, uma mineração mineradora de Bitcoin dentro de uma usina.
325. 31:51 SPEAKER_01 Isso não gera o desperdício e tem outros.
326. 31:55 SPEAKER_01 Por exemplo, se você tem uma petrolífera, é uma coisa que acontece bastante.
327. 31:59 SPEAKER_01 Quando você extrai petróleo, uma coisa é que.
328. 32:02 SPEAKER_01 O petróleo tem o bruto, mas aí junto vem o gás, o gás natural, que.
329. 32:08 SPEAKER_01 Mas se você não tem um gás elututo, esse gás tem duas opções.
330. 32:13 SPEAKER_01 Ou você joga metano na atmosfera, que é muito pior do que gás carbônico, ou você queima ele e para jogar gás carbônico e polui um pouquinho menos.
331. 32:24 SPEAKER_01 Se você tem uma mineradora de Bitcoin lá, essa queima não é em vão.
332. 32:30 SPEAKER_01 Você está queimando para produzir Bitcoin e isso gera lucro para a empresa e isso diminui o custo final do petróleo para os cidadãos.
333. 32:40 SPEAKER_01 É, quando a gente está pensando em otimização.
334. 32:43 SPEAKER_01 Você tem várias opções, mas aí é mais um negócio, né?
335. 32:46 SPEAKER_01 Você está procurando solução.
336. 32:48 SPEAKER_01 Você pode assumir umas coisas, um pensamento meio maltusiano desse, não, energia do mundo, não vai dar, a gente precisa parar de consumir energia, até parece, né?
337. 32:57 SPEAKER_01 Ao invés de produzir mais, melhorar a produção, tentar tornar os sistemas que a gente já tem mais eficientes.
338. 33:03 SPEAKER_01 Não, a gente tem que diminuir a demanda pelos recursos.
339. 33:07 SPEAKER_01 Isso aí tem um pensamento que traz diversos problemas para várias áreas do mundo.
340. 33:12 SPEAKER_01 Só que ao mesmo tempo, isso aí, como que a gente tem que trazer para o nosso dia a dia, porque no dia a dia de uma pessoa que tem o papel moeda, ela não lida com esses problemas, né?
341. 33:24 SPEAKER_01 Isso é uma coisa interessante, ela não lida com problema de desmatamento. não lida com problema de nada disso, porque ela só está ali com o papel moeda dela.
342. 33:31 SPEAKER_01 Então, como que alguém, hoje em dia, aqui no presente do Bitcoin, esse o tema desse episódio, ela pode adquirir e ela deve cuidar da criptomoeda dela, para que ela possa participar desse mercado dessa nova tecnologia aí que está se espalhando pelo globo inteiro de forma avassaladora.
343. 33:50 SPEAKER_02 Bom, o Breno trabalha no mercado Bitcoin, eu vou deixar ele falar primeiro.
344. 33:55 SPEAKER_01 Vamos lá, começa a hashtag publi.
345. 33:57 SPEAKER_01 Não, não, eu não.
346. 33:58 SPEAKER_01 Eu não posso, eu sou só funcionário lá, eu não posso falar pela empresa, mas existem várias exchanges onde você pode.
347. 34:05 SPEAKER_01 onde você pode comprar, mercado Bitcoin é uma, tem várias e várias outras aí, é fácil pesquisar na internet e encontrar.
348. 34:13 SPEAKER_01 Existem pessoas que trabalham como exchange, que são os famosos P2P.
349. 34:19 SPEAKER_01 Peer to peer, né?
350. 34:20 SPEAKER_01 É pessoa.
351. 34:20 SPEAKER_01 Peer to peer, exatamente.
352. 34:22 SPEAKER_01 Significa peer-to-peer, que é um termo da computação, né?
353. 34:25 SPEAKER_01 Ponto a ponto.
354. 34:27 SPEAKER_01 Ou seja, você está lidando direto com outra pessoa.
355. 34:30 SPEAKER_01 Além disso, existem exchanges também descentralizados.
356. 34:34 SPEAKER_01 Essas exchanges descentralizadas são protocolos onde você consegue.
357. 34:41 SPEAKER_01 E aí cada uma tem seu jeito de lidar, mas você não depende de confiar de colocar seu dinheiro nas mãos de um terceiro.
358. 34:51 SPEAKER_01 Você não precisa dar seu dinheiro ali, colocar seu dinheiro numa exchange, pra depois comprar e tirar e negociar com a exchange.
359. 35:00 SPEAKER_01 Você já faz direta.
360. 35:01 SPEAKER_01 Já tem uma intermediação direta com uma outra pessoa e tem um protocolo que garante um certo nível de segurança.
361. 35:09 SPEAKER_01 E também uma outra forma que todo mundo já conhece, que é minerar.
362. 35:13 SPEAKER_01 Apesar de que Brasil energia está só aumentando, é complicado, é um pouquinho mais complicado.
363. 35:18 SPEAKER_01 Mas é possível.
364. 35:20 SPEAKER_01 É o trabalho em empresa de energia e fazer a minha publica aqui, se você precisar comprar energia.
365. 35:25 SPEAKER_02 Aí deixa eu fazer um comentário até dessa estéria de minerar.
366. 35:29 SPEAKER_02 Eu falo que eu entrei, comecei a estudar cripto e tal, em início de2017, né?
367. 35:35 SPEAKER_02 Mas eu falo que eu comecei pelo lado no negro da força.
368. 35:37 SPEAKER_02 Porque eu achava na época que a melhor coisa, o melhor caminho era minerar.
369. 35:41 SPEAKER_02 Só que a gente já era uma época onde você não conseguiria minerar Bitcoin com seu computador de casa, né?
370. 35:47 SPEAKER_02 Já não teria.
371. 35:47 SPEAKER_02 O computador já não tem capacidade para isso, já tinha uns computadores específicos.
372. 35:52 SPEAKER_02 Então eu fui buscar a mineração na nuvem.
373. 35:54 SPEAKER_02 Só que quando você busca mineração na nuvem, a maior parte é golpe.
374. 35:58 SPEAKER_02 Então, entre janeiro e março de2017, eu perdi um Bitcoin entrando num monte de furada.
375. 36:04 SPEAKER_02 Então, é até assim, é bom o pessoal saber disso, assim em relação à mineração, é uma coisa muito especializada mesmo, e não adianta assim você procurar alguma coisa na nuvem para você fazer, não funciona assim.
376. 36:16 SPEAKER_02 E aí, até eu gostei muito do que o Breno falou, eu acho que em relação às compras peer to peer, por mais que existe a local Bitcoin, existem alguns sites e intermediadores aí que você possa ver a reputation da outra pessoa que você está comprando, eu ainda acho que o caminho mais fácil de comprar Bitcoin hoje é através de uma exchange, sim, tem várias.
377. 36:37 SPEAKER_02 Então, como o Breno mesmo falou, mas sei lá, que a gente tem a Foxbit, Bitcoin Trade, a própria Binance é super forte no Brasil, o mercado de Bitcoin também foi uma das primeiras que eu comecei.
378. 36:46 SPEAKER_02 Então tem N.
379. 36:47 SPEAKER_02 E.
380. 36:48 SPEAKER_02 Se você quer depois ter o seu Bitcoin com você, o melhor caminho é legal, põe a seu real numa exchange, compre Bitcoin, retire o Bitcoin para uma carteira que você daí controle, o que a gente chama de chave privada, então você tem que entender o que é isso, como é que controla uma carteira, como é que você cuida dela, se você perder o, digamos assim, o que a gente chama de chave privada, ou a frase de backup da sua carteira já era, não tem cópia, não vai ligar para o banco, porque ele não vai te falar nada, então esquece, então tem que aprender isso primeiro, e a partir do momento sim que você tem o Bitcoin ou qualquer outra cripto, num lugar seu, que você.
381. 37:22 SPEAKER_02 A cripto num lugar seu, que você tem o controle dessa chave.
382. 37:26 SPEAKER_02 Aí você vai, por exemplo, para a exchange descentralizada, se você quiser trocar por outras criptos.
383. 37:30 SPEAKER_02 Mas a gente não consegue começar na exchange descentralizada.
384. 37:34 SPEAKER_02 Então a gente tem que, para trocar do real, para ir para algum caminho, você vai ter que usar ou um peer-to-peer ou uma exchange centralizada.
385. 37:43 SPEAKER_02 É isso que eu vejo.
386. 37:44 SPEAKER_02 Mas depois, aí facilita bem usar o descentralizado.
387. 37:48 SPEAKER_01 Deixa eu só fazer um parênteses.
388. 37:51 SPEAKER_01 Tem a BISC e a Hoda Rodaldo, que, se eu não me engano, você consegue usar em reais para comprar criptomoedas, mas eu não.
389. 37:59 SPEAKER_01 Eu nunca cheguei a olhar muito.
390. 38:02 SPEAKER_01 Porque na época que eu olhei, a liquidez era muito ruim, era muito difícil, o spread era muito alto, mas eu acho que talvez tenha, aí vai ter que dar uma pesquisada um pouquinho melhor.
391. 38:13 SPEAKER_01 E um canal bem legal ali, tem os bitcoinheiros.
392. 38:18 SPEAKER_01 É um canal que ensina muito bem a questão aí de como começar.
393. 38:24 SPEAKER_01 Bitcoinheiros, não.
394. 38:27 SPEAKER_01 Criptomoedas é uma droga.
395. 38:29 SPEAKER_01 Você entra e você não sai mais.
396. 38:31 SPEAKER_02 É, eu não conheço isso também, Breno, eu vou até pesquisar legal, você ter falado isso, mas assim, o meu recado para as pessoas é que assim, entrem, seja lá para que caminho for, eu acho super importante se começar, você aprender, estuda antes de simplesmente sair comprando alguma coisa.
397. 38:49 SPEAKER_02 Mas esse é um caminho que não tem volta, até como a gente está falando de bitcoineiros e etc.
398. 38:54 SPEAKER_02 A gente está falando de um caminho que realmente não só Bitcoin, mas o próprio.
399. 38:59 SPEAKER_02 A tecnologia blockchain que está por trás, que é o que eu estudo também aí, onde eu programa mais.
400. 39:05 SPEAKER_02 Pra mim, eu acho que assim, é o que foi a internet no início.
401. 39:08 SPEAKER_02 É isso que a gente está vivendo hoje, e eu não tenho dúvida de que o blockchain vai ser no futuro o que é a internet hoje, tipo, hoje, principalmente pós-pandemia, quem é que vive sem?
402. 39:18 SPEAKER_02 Para mim vai acontecer a mesma coisa com o blockchain.
403. 39:21 SPEAKER_02 Com certeza.
404. 39:21 SPEAKER_01 É.
405. 39:21 SPEAKER_02 Com certeza.
406. 39:22 SPEAKER_01 É uma coisa que acaba sendo muito mais rápida, porque você.
407. 39:26 SPEAKER_01 Eu acho isso muito curioso, né?
408. 39:28 SPEAKER_01 A gente aqui, a gente olha para trás na internet, adoção da internet sem a internet.
409. 39:33 SPEAKER_01 Só que agora a gente está falando da adoção de Bitcoin num mundo já altamente interconectado pela internet.
410. 39:38 SPEAKER_01 E aí você tem gente do mundo inteiro, de todos os cantos, buscando todos os dias maneiras de fazer essa conexão peer to peer, pra você ainda ter a confiança na outra pessoa, pra você criar uma wallet, você consegue trocar.
411. 39:50 SPEAKER_01 Então assim, você tem gente toda trabalhando para facilitar a adoção de criptomoedas.
412. 39:56 SPEAKER_01 Lembrando que nem a sua falou, você tem que cuidar, cara, cuidado, porque quando você pega a sua cripto, você tá ali na sua carteira digital, né?
413. 40:07 SPEAKER_01 Pô, você é o banco.
414. 40:08 SPEAKER_01 E se você é o banco, você tem que cuidar.
415. 40:10 SPEAKER_01 E existe assalto a banco.
416. 40:12 SPEAKER_01 Entendeu?
417. 40:12 SPEAKER_01 Então você tem que se cuidar, né?
418. 40:14 SPEAKER_01 Porque a regra número um do Bitcoin é nunca diga quantos bitcoins você tem.
419. 40:17 SPEAKER_01 Essa é a regra número um aí de qualquer pessoa que vai se meter em cripto.
420. 40:20 SPEAKER_01 E aí isso é realmente uma vantagem de você ter uma corretora.
421. 40:25 SPEAKER_01 Por que normalmente o pessoal não gostam de ter deixar o Bitcoin na corretora, porque vira um alvo fácil.
422. 40:33 SPEAKER_01 Se alguém vai assaltar, né?
423. 40:35 SPEAKER_01 Você deixe seu dinheiro no banco, o ladrão sabe que tem um monte de dinheiro naquele banco, ele não vai tentar roubar várias pessoas, vai tentar roubar onde está tudo guardado.
424. 40:43 SPEAKER_01 E como é tudo digital, fica até mais fácil.
425. 40:47 SPEAKER_01 Por isso que muita gente que vai para criptomoedas por segurança, migrando porque eles querem mais segurança no seu dinheiro, no seu recurso, eles optam muitas vezes por manter essas hard wallets que acho que vocês podem falar alguns nomes, né?
426. 41:00 SPEAKER_01 Ledger, tem vários nomes.
427. 41:03 Isso.
428. 41:04 SPEAKER_01 Acho que essas duas são as mais famosas, né?
429. 41:06 SPEAKER_01 É.
430. 41:06 SPEAKER_01 Coach Card também.
431. 41:08 Sim, isso mesmo.
432. 41:16 SPEAKER_01 Bem, gente, e aí, uma vez, sei lá, quando você tem as suas críticas.
433. 41:18 SPEAKER_01 Vez, quando você tem as suas criptos, como que o Tribunal de Contas do Estado vê isso, como que você lida com isso aí, meu caro Maurício.
434. 41:26 SPEAKER_01 A gente pode ter.
435. 41:27 SPEAKER_01 Deixa isso daí pro banco central opinar na LG.
436. 41:32 SPEAKER_01 Pública, que também diga se consome bastante energia, né?
437. 41:35 SPEAKER_01 Eu acho que o banco central deve consumir bastante energia aí, mais do que alguns municípios brasileiros também.
438. 41:40 SPEAKER_01 Diga-se de passar aí, assim como qualquer órgão público.
439. 41:43 SPEAKER_01 Então, acho que não dá pra voltar lá aquele tópico da SG, mas é isso, acho que.
440. 41:49 SPEAKER_01 Nenhum impedimento aí.
441. 41:51 SPEAKER_01 Bitcoin é uma ótima nova tecnologia, espero que seja adotada aí por muita gente.
442. 41:56 SPEAKER_01 E ela é aceita, ela já é integrada, por exemplo, em impostos, só para as pessoas entenderem que se elas comprarem Bitcoin, elas não estão sonegando nada, não estão cometendo nenhum crime por si só, e que realmente vira uma maneira delas participarem dessa revolução de uma nova tecnologia.
443. 42:14 SPEAKER_01 E aí eu queria, aí pra gente fechar aqui, ouvir do Breno e da Sol, uma indicação pra onde uma pessoa aqui que está ouvindo a gente, nossos queridos ouvintes acendendo as luzes, como a pessoa pode iniciar na vida no mundo das criptomoedas.
444. 42:30 SPEAKER_01 Olha, eu acho que a Solange explicou muito, muito, muito bem explicado.
445. 42:36 SPEAKER_01 De começar aí com na Exchange.
446. 42:38 SPEAKER_01 Acho que ela pode complementar aí mais um pouquinho.
447. 42:41 SPEAKER_02 Bom, a gente pode ver um lugar no Brasil, assim, que eu recomendo muito pra fazer curso, é a própria Blockchain Academy.
448. 42:49 SPEAKER_02 Então, eles são uma grande referência de curso aí desde2016.
449. 42:53 SPEAKER_02 E eu costumo falar que quando você vai estudar alguma coisa, você tem que decidir o que você quer gastar, né?
450. 42:57 SPEAKER_02 O dinheiro é o tempo.
451. 42:58 SPEAKER_02 Se você vai, por exemplo, pra Blockchain Academy, você vai fazer um investimento financeiro maior e vai aprender um pouco mais rápido.
452. 43:04 SPEAKER_02 Ou você pode pesquisar realmente na internet site distintos e ir aprendendo aos poucos, e aí fazendo um.
453. 43:11 SPEAKER_02 garimpando um pouco mais de qual informação é boa, qual não é, e aí você gasta mais tempo.
454. 43:17 SPEAKER_02 Então, é isso.
455. 43:16 SPEAKER_02 Você gasta mais tempo.
456. 43:17 SPEAKER_02 Então, é isso que eu vejo.
457. 43:19 SPEAKER_02 Eu particularmente, se vocês forem lá no meu site, vocês vão achar umas abinhas de Ethirio de RSK, que eu tenho um conteúdo mais voltado para desenvolvedores, mas tem algumas coisas pra iniciantes, sim.
458. 43:31 SPEAKER_02 Ajuda.
459. 43:32 SPEAKER_02 Outra coisa, por exemplo, quando eu comecei que fez muita diferença pra mim é que é uma enxurrada de termos novos, de coisas novas, né?
460. 43:40 SPEAKER_02 Pra mim ler os portais de notícia relacionados a cripto me ajudava muito.
461. 43:45 SPEAKER_02 Então eu passava toda noite antes de dormir lendo o portal de notícia pra tentar entender o que estava acontecendo, e não via só a matéria do momento, mas em uma matéria você vai encontrar diversos termos, e os próprios portais costumam ter até o que é um termo, o que é outro, então você acaba tendo aí algumas definições interessantes, enquanto você já aprende dentro de um contexto.
462. 44:09 SPEAKER_02 Então essas são as minhas dicas para quem quer começar.
463. 44:12 SPEAKER_01 Perfeito.
464. 44:13 SPEAKER_01 Eu acho que varia muito de pessoa pra pessoa, cada um aprende de uma forma diferente.
465. 44:18 SPEAKER_01 Acho que a falando que a Solange passou, tá muito, muito bem muito bem estruturado, acho que é provavelmente a melhor forma.
466. 44:26 SPEAKER_01 Talvez acrescentar e ter um livro ou outro que ajuda também a entender, porque a dificuldade das criptomoedas, de entender as criptomoedas, muitas vezes não é a parte técnica.
467. 44:37 SPEAKER_01 Tem muita gente que não entende o conceito de moeda, pô, mas o que.
468. 44:43 SPEAKER_01 O que é o Bitcoin se não tem nada por trás?
469. 44:46 SPEAKER_01 Qual é o lastro?
470. 44:47 SPEAKER_01 E tem algumas parte do conhecimento de passa pra entender um pouquinho mais de economia, um pouquinho mais de sociologia, um pouquinho mais de alguns alguns outros tópicos.
471. 45:02 SPEAKER_01 Mas sim, eu acredito que esses aí que ela falou são muito bons.
472. 45:06 SPEAKER_01 Eu comentei mais cedo o canal dos Bitcoinheiros, eu gosto bastante dos conteúdos educativos dele, de passo a passo, eles têm um conteúdos de passo a passo excelentes.
473. 45:14 SPEAKER_01 Passa a passo excelente.
474. 45:15 SPEAKER_01 De livro, também, o pequeno livro do Bitcoin, que a Solange até mostrou pra gente aí, eu acho que é melhor livro de todos, assim, pra você começar a entender o que.
475. 45:25 SPEAKER_01 o que tá acontecendo.
476. 45:27 SPEAKER_01 Porque eu vejo muito, sinceramente, eu vejo muita gente que é técnico, que é economista, e vê o preço e vê a parte, a tecnicalidade, mas não entende qual é a importância, o porquê que ele importa.
477. 45:42 SPEAKER_01 Olha a internet do dinheiro do Antoponolos, também que ela tá recomendando aqui a Solange.
478. 45:49 SPEAKER_01 Isso, legal.
479. 45:49 SPEAKER_01 Eu não li esse ainda, mas a Solana está recomendando, então com certeza ele vai ser bom.
480. 45:54 SPEAKER_01 Olha, até o que eu fiz.
481. 45:55 SPEAKER_01 Autografando Antonôs, caraca.
482. 45:58 SPEAKER_01 Aí o melhor.
483. 46:00 SPEAKER_01 Quem não sabe dá uma pesquisa quem é o autor desse livro.
484. 46:05 SPEAKER_01 Pouca referência no mercado de criptomoedas.
485. 46:08 SPEAKER_02 É isso aí, gente.
486. 46:09 SPEAKER_02 Eu realmente sou muito fã do André Antanopoulos.
487. 46:12 SPEAKER_02 É um conteúdo que não está.
488. 46:14 SPEAKER_02 Então, eu tenho o livro traduzido, tá?
489. 46:15 SPEAKER_02 Mas se vocês olharem o canal dele em inglês, ele é excelente também pra ensinar e eu recomendo.
490. 46:23 SPEAKER_02 E esse é um livro que ele também fala um pouco mais desse lado filosófico, né, assim, do Bitcoin, que eu também recomendo, achando a internet do dinheiro, esse tem traduzido.
491. 46:34 SPEAKER_01 Eu gosto muito dele, eu aprendi muito com ele sobre cripto lá no início.
492. 46:37 SPEAKER_01 Eu também aprendi com o Fernando Uri, com o livro dele Bitcoin, a moeda na Era Digital, que o Fernando Ulit também foi nosso palestrante lá no oitavo fórum da liberdade e democracia do UFL, que a gente teve recentemente.
493. 46:50 SPEAKER_01 E vocês conseguem ver no YouTube também, lembrando fazendo aquele merchinhozinho básico do fórum, que o cara ficou trabalhado pra caramba, ficou muito legal.
494. 46:57 SPEAKER_01 E, pessoal, é isso, sim, o que nem eles deixaram claro aqui, nossos dois especialistas.
495. 47:04 SPEAKER_01 Bitcoin, ele tá sempre, como outras criptomoedas, eles estão sempre em evolução.
496. 47:08 SPEAKER_01 O código, eles são código, e o código ele vai evoluindo, ó.
497. 47:11 SPEAKER_01 Ela também tem o Bitcoin Moeda do Futuro.
498. 47:13 SPEAKER_01 Autografado também?
499. 47:12 SPEAKER_01 Quem tem o Bitcoin Moeda do Futuro, autografado também, autografado?
500. 47:14 SPEAKER_02 Não, mas se tá faltando é encontrar com ele pra autografar.
501. 47:17 SPEAKER_02 A gente se encontrou algumas vezes, mas eu nunca tava com o livro na mão.
502. 47:21 SPEAKER_01 Então, a gente dá um jeito, a gente dá um jeito.
503. 47:23 SPEAKER_01 E acho que umas closing remarks aqui, né?
504. 47:26 SPEAKER_01 Seriam isso, de uma tecnologia que a gente tá vivenciando assim, game changer, né?
505. 47:33 SPEAKER_01 Quando você começa a estudar isso, você fica meio que chocado, né, mini.
506. 47:37 SPEAKER_01 Você fala assim, caraca, meu Deus, eu sou e vai mudar o mundo inteiro, vai mudar o jeito que as relações são feitos, os bancos centrais vão quebrar, vai tudo explodir, vai, sei lá, o mundo vai virar de cabeça pra baixo.
507. 47:47 SPEAKER_01 Então, assim, é uma coisa muito emocionante mesmo, quando você mergulha nesse conhecimento, e mesmo tempo muito útil, porque existem estratégias claras de investimento nisso, outros canais mais especializados também falam a respeito, e é uma curva de aprendizado de como você consegue utilizar essa tecnologia ao seu favor, porque é uma ferramenta, no final das contas, para as pessoas cooperarem, para as pessoas lidarem, e a gente tá tendo o privilégio de viver aí com o início dessa tecnologia, que a gente pode falar assim, né?
508. 48:22 SPEAKER_01 Tá incipiente ainda, quando você fala assim, pô, ainda tá incipiente, é, já teve mais, mas ainda tá bem incipiente.
509. 48:33 SPEAKER_01 E eu queria estender aí meus agradecimentos ao Breno e a Sol, por doar doarem o tempo deles aqui pro podcast.
510. 48:40 SPEAKER_01 Mais uma vez, se você não segue, siga Breno Rebê no Twitter e Solangeiros no Twitter, ou o site dela que ela estava citando até que tem bastante coisa interessante, Solange.dev,
511. 48:52 SPEAKER_01 tá?
512. 48:53 SPEAKER_01 Agradecer mais uma vez o Maurício, também associado aqui do IFL São Paulo, por estar presente.
513. 48:59 SPEAKER_01 E fiquem ligados no próximo episódio que nós vamos falar sobre o futuro de Bitcoin, né?
514. 49:04 SPEAKER_01 Fomos no primeiro episódio da minissérie, que é o passado, hoje falamos aqui sobre o presente, sobre os temas que estão circulando ao redor disso. e no próximo episódio vamos falar sobre para onde Bitcoin vai.
515. 49:16 SPEAKER_01 O que vai acontecer com isso, o que significa uma Bitcoin adotada no futuro?
516. 49:21 SPEAKER_01 Então, mais uma vez eu agradeço.
517. 49:23 SPEAKER_01 Se você não segue o IFL São Paulo ainda nas redes sociais, é só seguir arroba IFLSP.
518. 49:30 SPEAKER_01 Eu sou o Luiz Guilherme Prioli e mais uma vez eu agradeço por você estar aqui conosco.
519. 49:34 SPEAKER_01 Grande abraço!