Podcast - 21 Milhões - #9 - Breno Brito

18 Nov 2021

Reading time ~2 minutes

Neste episódio do 21 Milhões, Breno Brito conversa sobre os primeiros contatos com o Bitcoin, o que o levou a levar o tema a sério e como a discussão sobre dinheiro, inflação e coordenação social moldou sua visão ao longo do tempo.

Uma parte forte da conversa gira em torno da ideia de que tratar dinheiro como mera ilusão coletiva é pouco preciso. Breno argumenta que o dinheiro é uma construção social, mas também algo testado no livre mercado, com propriedades concretas e selecionadas historicamente.

Pontos centrais

o primeiro registro pessoal de interesse em Bitcoin aparece antes de 2013, com um artigo do Washington Post e uma reflexão sobre a natureza do dinheiro
a conversa distingue construção social de ilusão: dinheiro depende de coordenação humana, mas não é arbitrário nem simplesmente uma narrativa bem contada
o Bitcoin aparece como ruptura com a expansão discricionária do dinheiro fiduciário e como resposta a incentivos políticos ruins
há uma leitura explícita do contexto brasileiro, incluindo inflação, câmbio, risco político e o papel de Bitcoin como saída para quem não quer ficar preso ao real
o episódio também discute por que pessoas mais vulneráveis ou expostas a inflação, ditadura e confisco tendem a entender o valor do Bitcoin mais rápido do que quem já está confortável no sistema atual

Leituras recomendadas no episódio

O Pequeno Livro do Bitcoin, especialmente pela forma como conecta Bitcoin a direitos humanos, propriedade e contextos de inflação alta
Inventing Bitcoin, de Yan Pritzker, como porta de entrada técnica para quem quer entender o protocolo sem se perder em matemática pesada

Capítulos por assunto

00:00 Apresentacao e primeiros contatos com Bitcoin
14:56 Anos iniciais, leituras e o contexto pre-2017
29:56 Blocksize war e a virada maximalista
39:57 Empreender no Brasil, regulacao e incentivos
49:59 Dinheiro, inflacao e por que Bitcoin importa
59:48 WallStreetBets, coordenacao social e mercado
01:09:52 Ergodicidade, risco e economia
01:24:54 Ditadura, confisco e quem entende Bitcoin mais rapido

Transcription (experimental) 1209 trechos · 2 vozes

Fonte: YouTube

00:13 SPEAKER_01 E aí, pessoal.
00:15 SPEAKER_01 Nesse episódio eu conversei com o Breno Brito.
00:18 SPEAKER_01 A gente falou sobre algumas threads que ele fez já no Twitter, que foram bem populares.
00:24 SPEAKER_01 A história dele no Bitcoin.
00:26 SPEAKER_01 E muito mais.
00:27 SPEAKER_01 Espero que vocês gostem.
00:29 SPEAKER_01 Não esqueçam de compartilhar, mandar pros amigos quentes, amigos mais próximos.
00:35 SPEAKER_01 E se inscrever, seguir, fazer tudo que tem que fazer aí na internet.
00:40 SPEAKER_01 Muito obrigado, pessoal, e até semana que vem.
00:59 SPEAKER_01 Obrigado, Breno, por ter aceitado o convite de participar aí do21 milhões.
01:04 SPEAKER_01 E bem-vindo, bem-vindo, cara.
01:06 SPEAKER_01 Se a presente aí.
01:08 SPEAKER_03 Cara, eu que agradeço.
01:10 SPEAKER_03 Obrigado aí por ter me chamado.
01:13 SPEAKER_03 Vai ser muito legal aí.
01:15 SPEAKER_03 Participar, eu tô acompanhando todos os episódios da altíssima qualidade.
01:21 SPEAKER_03 Espero que eu consiga manter aí o nível.
01:24 Pô, legal.
01:25 SPEAKER_01 Quer contar aí como que você caiu no Bitcoin?
01:28 SPEAKER_01 Conta um pouco da sua história.
01:30 SPEAKER_03 Pois é, isso aí eu tava até meio curioso, né?
01:33 SPEAKER_03 Que a gente começa sempre assim, como é que você caiu aí no Bitcoin e tal.
01:40 SPEAKER_03 E eu.
01:41 SPEAKER_03 Todo mundo fala, ah, eu escutei de Bitcoin no ano tal e fez isso, e no meu caso específico.
01:48 SPEAKER_03 Eu não lembro quando eu conheci sobre o Bitcoin.
01:51 SPEAKER_03 Eu não tenho a menor ideia, assim.
01:54 SPEAKER_03 Eu sei que foi antes de2013 ou antes.
01:59 SPEAKER_03 Caralho.
01:58 SPEAKER_03 Antes.
01:59 SPEAKER_03 Caraca, cedo, então.
02:01 SPEAKER_03 Pois é.
02:02 SPEAKER_03 É muito engraçado, que é o primeiro registro que eu tenho de Bitcoin no meu e-mail, é um artigo do Washington Post de abril de2013, que eu mandei.
02:16 SPEAKER_03 Eu mandei para eu dar uma lida.
02:19 SPEAKER_03 O nome do artigo é.
02:21 SPEAKER_03 Bitcoin é ridículo.
02:23 SPEAKER_03 Mas nos diz algo importante sobre a natureza do dinheiro.
02:27 SPEAKER_01 É interessante.
02:28 SPEAKER_01 Mas vocês lembram do artigo?
02:30 SPEAKER_01 Você acabou lendo ele?
02:32 SPEAKER_03 Eu não lembro se eu li.
02:34 SPEAKER_03 Eu guardo muitos artigos que eventualmente lotam minha caixa, mas eu lembro que ele começa fazendo referência.
02:42 SPEAKER_03 Eu acho que eu li porque ele começa fazendo uma referência a um artigo do The Onion.
02:48 SPEAKER_03 Não sei se você conhece o Theonion.
02:50 SPEAKER_01 Sei, é uma sátira, né?
02:51 SPEAKER_01 Um jornal satiro.
02:52 SPEAKER_03 É tipo um sensacionalista dos Estados Unidos.
02:55 SPEAKER_03 Exatamente.
02:55 SPEAKER_03 E aí é sensacional esse do Theonion, que o título do artigo.
03:01 SPEAKER_03 É Economia dos Estados Unidos Trava.
03:05 SPEAKER_03 Quando nação percebe que o dinheiro é apenas uma ilusão simbólica coletiva.
03:11 SPEAKER_01 Lá em2013.
03:12 SPEAKER_03 Não, esse artigo do The Onion é de2010.
03:16 SPEAKER_03 E eu lembro que eu li esse artigo do The Onion, mas eu não lembro se eu li ele em2010 ou se eu li por conta desse artigo do Washington Post.
03:26 SPEAKER_03 E aí é muito engraçado, assim, tem uma foto do Ben Bernang queimando um monte de nota de100 dólares.
03:34 SPEAKER_01 Isso aqui.
03:35 SPEAKER_01 E o que você acha dessa ideia?
03:36 SPEAKER_01 O que você acha dessa ideia?
03:37 SPEAKER_01 Porque eu tenho eu tenho meus problemas com essa ideia de que dinheiro é uma ilusão coletiva, né?
03:45 SPEAKER_01 Porque eu até.
03:46 SPEAKER_01 Eu até entendo que é um bom.
03:48 SPEAKER_01 É um bom primeiro passo para você começar a desconstruir a ideia do dinheiro na sua cabeça e começar a contestar algumas coisas que às vezes é difícil de contestar, e as pessoas. só assumem algumas com alguns conceitos do dinheiro, né?
04:02 SPEAKER_01 Que você começa.
04:03 SPEAKER_01 Você precisa realmente desconstruir para entender o Bitcoin.
04:05 SPEAKER_01 Mas a ideia de que é uma ilusão coletiva, eu não gosto muito, porque eu acho que é algo realmente bem fixado no real mesmo, e testado pelo mercado, o dinheiro escolhido pelo livre mercado.
04:20 SPEAKER_01 Eu sinto que ele é algo que ele tem características muito específicas e reais, e que ele é testado no mercado, e levado e escolhido, selecionado como o melhor dinheiro, no final das contas.
04:33 SPEAKER_01 Então, por isso que eu não gosto da palavra ilusão, porque parece que ilusão é só uma historinha bem contada, sabe?
04:38 SPEAKER_03 Pois é, eu concordo com você que ilusão é uma palavra ruim, eu acho que a ideia de quando ele fala que é ilusão, é claro que é que ele tá fazendo uma sátira, né?
04:51 SPEAKER_03 Ele tá tentando fazer uma coisa engraçada, mas tenta chamar a atenção do leitor, sei lá, sim, exatamente.
04:59 SPEAKER_03 É uma coisa pra você olhar e rir, porque esse artigo aqui de2010, o The Onion, ele não, ele não menciona Bitcoin, ele tá falando só do dólar.
05:09 SPEAKER_01 Ah, entendi, tava no meio da crise lá, pós-crise de2008, e exatamente.
05:14 SPEAKER_03 Acabou de recuperar mais ou menos ali em2009, tem todo mundo tá fodido, o mercado financeiro recuperou um pouco, mas a economia real ainda tá ainda tá meio na merda, e aí o.
05:26 SPEAKER_03 E aí, eles lançaram esse artigo aí, e a questão é.
05:32 SPEAKER_03 E aí, e o dólar em si, se você parar pra pensar, o dólar é quase como se fosse uma ilusão simbólica coletiva mesmo, né?
05:41 SPEAKER_03 Porque a gente tá na merda, que a gente faz?
05:43 SPEAKER_03 Ah, beleza, toma e vão imprimir mais dinheiro, toma aí um monte de dinheiro, só um monte de branco.
05:48 SPEAKER_03 Isso aqui e a gente tá dando merda, agora não tá mais.
05:50 SPEAKER_03 A gente imprimir riqueza e dá tudo certo.
05:53 SPEAKER_01 É, nesse sentido que em tese. em a moeda fedouciária impressa sem nenhuma sem nenhum atrelamento ou mundo real, realmente.
06:05 SPEAKER_01 Parece uma ilusão mesmo, né?
06:06 SPEAKER_01 Algo que.
06:08 SPEAKER_01 É exatamente isso que o Bitcoin tenta quebrar, né?
06:11 SPEAKER_01 Não, exatamente gastos energético.
06:13 SPEAKER_01 Mas legal, Calma, eu tô saindo pela tangente aqui, mas você estava contando a história que você viu esse e-mail no seu e-mail de2013.
06:20 SPEAKER_03 É,2013.
06:22 SPEAKER_03 Não, mas isso aí.
06:23 SPEAKER_03 Acho que até é bom a gente falar mais um pouquinho que.
06:26 SPEAKER_03 Eu ia comentar agora que a questão da ilusão.
06:30 SPEAKER_03 É que é ilusão não é uma palavra muito boa, mas é uma construção social.
06:35 SPEAKER_03 Porque assim, sem pessoas também não tem dinheiro, né?
06:40 SPEAKER_03 O dinheiro é um.
06:42 SPEAKER_03 Como diz o Haik, né?
06:43 SPEAKER_03 Informação.
06:45 SPEAKER_03 Mas a informação depende do.
06:47 SPEAKER_03 Ela depende das pessoas pra ela existir.
06:51 SPEAKER_03 É que nem, por exemplo, valores.
06:56 SPEAKER_03 Por exemplo, valores como coragem.
07:02 SPEAKER_03 Coragem é uma coisa que é real.
07:06 SPEAKER_03 Tipo, não é uma coisa.
07:09 SPEAKER_03 Não é inventada, não é uma ilusão, é uma coisa que é real, mas é abstrado.
07:15 SPEAKER_01 Então, mas essa é a minha questão com o Bitcoin, porque eu não acho que o dinheiro é tão abstrato assim.
07:21 SPEAKER_01 Porque ele acaba sofrendo uma pressão do livre mercado.
07:26 SPEAKER_01 Que o livre mercado acaba escolhendo o melhor dinheiro.
07:29 SPEAKER_01 E o melhor dinheiro significa características bem reais.
07:33 SPEAKER_01 Entendeu?
07:33 SPEAKER_01 Tipo, reais, assim, do mundo.
07:36 SPEAKER_01 Como eu posso dizer isso?
07:38 SPEAKER_01 Você entendeu o que eu quis dizer ou não?
07:40 SPEAKER_01 Ficou confuso.
07:40 SPEAKER_03 Eu entendo, eu entendo, mas o que eu.
07:44 SPEAKER_03 Eu vou fazer uma analogia, talvez seja meio forçação de barra, mas.
07:53 SPEAKER_03 Como é que como é que eu explico isso?
07:56 SPEAKER_03 Existe o meio do dinheiro.
08:00 SPEAKER_03 Que já foi conchas, já foi ouro, já foi sal, já foi papel, e hoje a gente tá nessa transição para o Bitcoin.
08:12 SPEAKER_03 Então, assim, tem o meio e tem a ideia.
08:18 SPEAKER_03 Assim como, sei lá, como uma analogia bem talvez forçada, assim tem a pessoa e tem a mente da pessoa, né?
08:26 SPEAKER_03 A pessoa e a mente.
08:30 SPEAKER_03 Alguns chamam de alma ou mente, mas tem a pessoa abstrata, com tudo que ela pensa, que ela acredito que ela é, e tem o corpo físico, né?
08:44 SPEAKER_03 O corpo físico do dinheiro.
08:47 SPEAKER_03 É uma coisa, isso vai mudando, e o utilidade é a mesma, sempre, né?
08:53 SPEAKER_03 Exatamente, exatamente.
08:55 SPEAKER_03 Você antes era dinheiro, só que em outro meio, e aí a gente selecionou um novo corpo pra essa ideia, dizendo assim.
09:06 SPEAKER_01 É, como a transição do sei lá, dos correios da carta pro e-mail, né?
09:11 SPEAKER_01 É, mas a utilidade é a mesma, o veículo vai mudando.
09:18 SPEAKER_03 É, é mais ou menos isso.
09:21 SPEAKER_03 Eu penso dessa forma.
09:22 SPEAKER_03 Então, assim, a gente.
09:23 SPEAKER_03 O dinheiro, de certa forma, é uma construção social, né?
09:26 SPEAKER_03 Que é informação que passa aí de pessoa pra pessoa, com onde é meio que um informação sobre economia, e precisa do social, né?
09:39 SPEAKER_03 Precisa de ter pessoa.
09:40 SPEAKER_03 Se você tem uma pessoa só, não existe dinheiro.
09:42 SPEAKER_01 Não tem dinheiro, mas também não tem e-mail.
09:45 SPEAKER_01 Você tem uma pessoa só.
09:46 SPEAKER_03 Isso, também não tem meio.
09:47 SPEAKER_01 Não tem filme, não tem música.
09:49 SPEAKER_01 É, filme e música, até que pode ser, né?
09:51 SPEAKER_01 Você pode criar pra você mesmo, né?
09:53 Mas e-mail, não.
09:55 SPEAKER_03 Exatamente.
09:57 SPEAKER_03 De certa forma não tem cultura, né?
09:59 SPEAKER_03 Porque cultura só existe quando você.
10:02 SPEAKER_03 Quando você junta uma sociedade e você vai passando por gerações, geralmente, né?
10:08 SPEAKER_01 Só se você for o último ser humano da Terra que sobreviveu após apocalipse, sobrou um violão ali do seu lado.
10:15 SPEAKER_01 É.
10:15 SPEAKER_01 Você vai fazer uma música pra você mesmo.
10:18 SPEAKER_01 Mas dinheiro não tem como fazer isso, e nem e-mail, né?
10:23 SPEAKER_03 Justamente.
10:24 SPEAKER_03 Você não.
10:25 SPEAKER_03 Você não adianta você.
10:28 SPEAKER_03 Não tem ninguém pra comprar nada e ele não serve pra nada.
10:32 SPEAKER_03 Depois que.
10:33 SPEAKER_03 Se só tem uma pessoa.
10:35 SPEAKER_01 É interessante isso, né?
10:37 SPEAKER_01 O dinheiro como um veículo, um meio, né?
10:43 SPEAKER_01 Pra transferir ideias de valores entre humanos.
10:48 SPEAKER_03 Pois é, aí é que ele fala meio.
10:51 SPEAKER_03 brincando, né?
10:52 SPEAKER_03 Ilusão simbólica coletiva, mas é uma construção social simbólica, de certa forma, né?
10:59 SPEAKER_01 Sim, é um consenso.
11:01 SPEAKER_01 Vai, vamos dizer, um consenso social, em que todo mundo.
11:06 SPEAKER_01 Tende ao mesmo protocolo monetário, né?
11:10 SPEAKER_01 Pois é, exatamente.
11:13 SPEAKER_01 Legal.
11:13 SPEAKER_01 Mas e aí depois você achou seu e-mail lá de2013?
11:17 SPEAKER_01 Que mais você achou aí na sua pessoa.
11:19 SPEAKER_01 Não, pois é.
11:21 SPEAKER_03 Aí o.
11:22 SPEAKER_03 Eu em2013 ainda, eu fiz um curso da curseira Startup Engineering.
11:29 SPEAKER_03 No final do curso, eles tentam arreparar.
11:31 SPEAKER_01 É legal esse curso, eu lembro, eu já ouvi ele.
11:34 SPEAKER_01 É de uma universidade americana, não é?
11:37 SPEAKER_03 Ah, é, eu não sei, eu me inscrevi e acabei que eu não fiz, mas eu tenho um e-mail desse.
11:42 SPEAKER_03 E no e-mail deles, eles levantam27 mil dólares em Bitcoin.
11:47 No final do curso.
11:49 Sério mesmo?
11:48 Final do curso.
11:49 SPEAKER_03 Com duas.
11:51 SPEAKER_03 E aí eu fiz as contas, procurei o quanto é que valia, e dá aproximadamente aí.225
11:57 SPEAKER_03 Bitcoin.
11:59 SPEAKER_01 Nossa, os professores hoje em dia estão aposentados.
12:03 SPEAKER_03 Eu não sei, que eles usaram.
12:05 SPEAKER_03 Isso aí não é pro professor, né?
12:07 SPEAKER_03 Isso aí foi pro.
12:09 SPEAKER_03 Eles desenvolveram algumas.
12:11 SPEAKER_03 criaram algumas startups, né?
12:13 SPEAKER_03 E eles levantaram esse dinheiro com as startups.
12:15 SPEAKER_03 Então, provavelmente eles receberam isso aí é juntando todas as startups.
12:20 SPEAKER_03 Provavelmente eles seram.
12:22 SPEAKER_03 Dinheiro para startups.
12:23 SPEAKER_03 Isso.
12:24 SPEAKER_03 Provavelmente foi gasto na época também.
12:27 Sim.
12:29 SPEAKER_03 Pois é.
12:30 SPEAKER_03 E aí.
12:32 SPEAKER_03 Em agosto de2013, eu encontrei meu primeiro cadastro de duas exchanges.
12:41 SPEAKER_03 Um cadastro na Coinbase.
12:45 SPEAKER_03 E um cadastro na Bitcoin.de,
12:48 SPEAKER_03 que é alemã.
12:50 Legal.
12:50 SPEAKER_03 E aí eu lembro que é justamente porque nessa época eu não confiava nas exchanges brasileiras.
12:58 SPEAKER_03 Eu pesquisei na internet, encontrei essa e tentei me cadastrar, só que não consegui usar, porque precisava ser do local, né?
13:09 SPEAKER_03 Você não consegue mandar real pra.
13:12 SPEAKER_03 Você não conseguia mandar real pra Bitcoin.de
13:16 SPEAKER_03 pra comprar Bitcoin lá.
13:19 SPEAKER_03 E aí tinha inclusive conversa aí ainda em2013, conversa com a minha ex falando sobre.
13:26 SPEAKER_03 Vamos pesquisar aqui, ficar rico e não sei o quê.
13:31 SPEAKER_01 Mas e aí não comprou?
13:33 SPEAKER_03 Cara, não comprei.
13:34 SPEAKER_03 Não comprei, tendo amargamente.
13:37 SPEAKER_01 É triste.
13:40 SPEAKER_01 É.
13:40 SPEAKER_01 Mas e aí, mas aí você esqueceu do Bitcoin por um tempo?
13:44 SPEAKER_01 Depois você lembrou dele?
13:46 SPEAKER_03 Pois é, em2013. eu tava.
13:48 SPEAKER_03 Eu tava me formando em engenharia elétrica nessa parte assim, final de2013, eu tava fazendo meu TCC, meu trabalho de graduação e o.
14:01 SPEAKER_03 E aí eu não tinha.
14:03 SPEAKER_03 Eu assim, eu passei seis meses só nisso, assim, não saia de casa, não tinha feriado, não tinha domingo, era trabalhando de manhã até a noite no trabalho de conclusão, então eu nem tava com cabeça pra isso.
14:17 SPEAKER_01 Acabou esquecendo, deixando de lado a pesquisa.
14:21 SPEAKER_03 É, eu é aquele negócio, né?
14:23 SPEAKER_03 Tipo, é um negócio tão complicado, com criptografia e um monte de conceitos novos, aí você vai.
14:31 SPEAKER_03 Não, daqui a pouco eu vou pesquisar e você vai salvando umas coisas, e daqui a pouco você vai pesquisar, e aí você acaba a vida vai te engolindo, e você quando você vê, você esqueceu, sabe?
14:42 SPEAKER_03 Eu tive várias oportunidades dessa.
14:45 SPEAKER_03 Que em2014 eu fui convidado pro lançamento do livro do Urisch.
14:51 SPEAKER_03 Eu não lembrava disso.
14:52 SPEAKER_01 Eu não fui.
14:53 SPEAKER_01 Em que circunstância que você foi convidado?
14:56 SPEAKER_03 Então, quando ele foi lançar o livro, no aqui no.
15:01 SPEAKER_03 Foi lançar o livro no Brasil, né?
15:03 SPEAKER_03 Ele fez um lançamento em Brasília, que é aqui onde eu moro, e eu tinha.
15:08 SPEAKER_03 Eu fundoi junto com os amigos um grupo de estudos de liberalismo, entre outras coisas.
15:16 Ok.
15:16 SPEAKER_03 E aí, Bitcoin era pauta de vez em quando.
15:19 SPEAKER_03 É, havia essa discussão, e aí assim, tinha gente falando que Bitcoin era brincadeira, tinha gente falando que era sério, e meio que não dava em nada, sabe?
15:31 SPEAKER_03 E aí o.
15:33 SPEAKER_03 E aí teve.
15:35 SPEAKER_03 Teve o lançamento do.
15:37 SPEAKER_03 Aí eu.
15:38 SPEAKER_03 Fizeram um evento lá e chamaram pro lançamento do livro do Uris.
15:42 SPEAKER_03 Que era que era um grupo de amigos próximos também de.
15:46 SPEAKER_03 Era um grupo de estúdio de escola austríaca.
15:49 SPEAKER_03 E aí chamaram para o lançamento.
15:52 E você acabou não indo.
15:53 SPEAKER_03 Pois eu acho que eu não fui, porque eu cheguei a conhecer o Uris em2018, mais pra frente.
16:01 SPEAKER_03 E foi a primeira vez que eu vi que eu me lembro de ter visto ele, então eu tenho quase certeza que eu, por algum motivo, eu não fui, mas eu tenho o meu e-mail lá falando, pô, será que não dá pra eu levar minha namorada?
16:11 SPEAKER_03 Como é que é o esquema?
16:12 SPEAKER_03 E eu não sei o que aconteceu.
16:14 SPEAKER_03 Eu realmente lembrava disso, eu descobri isso agora.
16:17 SPEAKER_03 Pesquisando.
16:18 SPEAKER_01 Ah, mas é legal você falar isso, porque eu acho que acontece com muito bitcoinheiro.
16:23 SPEAKER_01 Essa questão de você ter que ter dois, ou às vezes até três contato com o Bitcoin, até realmente você ir a fundo e cair no buraco do coelho, sabe?
16:33 SPEAKER_01 Pois é, eu acho que é um padrão, é um padrão e acontece com muita gente.
16:37 SPEAKER_01 É bom as pessoas também entenderem e pra não se culparem, né?
16:40 SPEAKER_01 Porque você fica puta, se lá em2012 tivesse ido nesse lançamento de livro.
16:46 SPEAKER_01 Mas também acho que é normal, né?
16:48 SPEAKER_01 Você tem que entrar em contato algumas vezes antes de cair em um pouco de novo.
16:53 SPEAKER_03 Pois é, é muito.
16:56 SPEAKER_03 É sofrido, assim.
16:57 SPEAKER_03 Você tem que.
16:58 SPEAKER_03 Todo mundo acho que passa por um.
17:01 SPEAKER_03 Passa por um certo luto, né?
17:04 SPEAKER_03 Do tipo, poxa, se eu tivesse comprado a primeira vez que eu escuttei.
17:08 SPEAKER_01 Isso, exatamente.
17:10 SPEAKER_01 Passar por esse luto.
17:12 SPEAKER_01 Faz parte da jornada bitcoineira.
17:14 SPEAKER_03 Eu fui olhando aqui o tanto de oportunidade que eu perdi, porque depois desse lançamento do livro do Urisch, no meu grupo de estudos, a gente chamou um professor da ciência e computação, ele fez uma palestra sobre Bitcoin.
17:29 SPEAKER_01 Legal.
17:30 SPEAKER_01 Mas assim, a parte técnica, assim, como funciona, então.
17:34 SPEAKER_03 É, então, ele.
17:37 SPEAKER_03 falou da parte técnica, por alto, mas a palestra era pra ser sobre Bitcoin, mas na.
17:42 SPEAKER_03 Essa era pra ser sobre Bitcoin, mas na metade da palestra ele voltou pra problemas de privacidade e outras coisas que a galera mais cyberpunk gosta mais em geral.
17:55 SPEAKER_03 Inclusive legal.
17:57 SPEAKER_01 Foi uma bordada legal do professor, assim.
18:01 SPEAKER_03 É, foi interessante, mas foi uma coisa.
18:05 SPEAKER_03 Todo mundo ficou meio perdido, assim, porque chegou lá pra ver sobre Bitcoin, aí ele começou a falar sobre.
18:11 SPEAKER_03 Eu não lembro agora, mas acho que era Rússia ou China fazendo cyberataques.
18:16 SPEAKER_03 E.
18:17 SPEAKER_01 Entendi, então não é tão legal mesmo.
18:20 SPEAKER_03 É, pois é, aí o pessoal ficou meio perdido ali, mas foi uma.
18:25 SPEAKER_03 Quando eu vi, foi um dos.
18:28 SPEAKER_03 Uma das coisas que eu entendi sobre o Bitcoin nesse dia foi que a blockchain ia crescer para o infinito, e foi quando eu fiquei meio pé atrás com o Bitcoin inicialmente.
18:41 SPEAKER_03 Esse professor mesmo, ele era.
18:43 SPEAKER_03 Ele não.
18:44 SPEAKER_03 Ele não gostava, assim, ele falava, ah, uma tecnologia legal e tal, mas não vai dar certo.
18:50 SPEAKER_03 Esse cara que fez a palestra.
18:52 SPEAKER_01 É, tem.
18:53 SPEAKER_01 Fala pra ele entrar na fila de especialistas que não gostam de Bitcoin.
18:57 SPEAKER_01 Porque tem uma montanha, né?
18:59 SPEAKER_01 Tem uma fila enorme.
19:02 SPEAKER_03 É, em2014 até dava pra ficar.2014
19:06 SPEAKER_03 dava pra ser bem cético, né?
19:08 SPEAKER_03 Hoje em dia já é mais difícil.
19:10 SPEAKER_01 Sim, é, hoje em dia você for muito cético, não souber o que você está falando, capaz de passar vergonha, né?
19:15 SPEAKER_03 Pois é.
19:16 SPEAKER_03 Aí eu cheguei a ver, em2014 o ICO do Ethereum no YouTube.
19:22 SPEAKER_03 O ICO do Ethereum.
19:25 SPEAKER_01 Legal no sentido de que você viu história, né?
19:27 SPEAKER_01 Não sentido que Ethereum é legal.
19:31 SPEAKER_03 Pois é, justamente.
19:33 SPEAKER_03 Não, e eu lembro na minha cabeça, eu, porra, perdi a alta do Bitcoin, mas eu vou comprar. ou vou entrar no ICEO do EBL e vou ficar rico.
19:45 SPEAKER_03 Eu lembro disso.
19:47 SPEAKER_03 E eu tentei pesquisar e eu não encontrei muita informação, e foi muito difícil, e acabei que eu não comprei também.
19:55 SPEAKER_01 Tá, isso2014.2014.
19:58 SPEAKER_01 E quando e como que a coisa evoluiu pra você realmente entender o Bitcoin.
20:04 SPEAKER_01 Que ano que foi.
20:05 SPEAKER_03 Foi em2016.
20:07 SPEAKER_03 Primeira vez que eu comprei Bitcoin, eu tinha que mandar um dinheiro pra fora.
20:13 SPEAKER_03 E aí eu não queria pagar IOF.
20:17 Sim,óbvio.
20:18 SPEAKER_03 E aí eu tudo, tudo era muito caro pra mandar pra fora.
20:23 SPEAKER_03 Quem sabe, quem já mandou sabe a complicação que é.
20:27 SPEAKER_03 Hoje em dia tem um monte de startup tentando resolver isso aí, mas ainda é chato pra caramba.
20:33 SPEAKER_03 E aí.
20:35 SPEAKER_03 Chato e caro, muito caro.
20:37 SPEAKER_03 E aí eu, pô, então eu vou comprar Bitcoin.
20:42 SPEAKER_03 Eu não confio nessas exchanges do Brasil, mas vou fazer uma conta em qualquer um e vou ver do que vai dar.
20:48 SPEAKER_03 E aí eu comprei no final de2016,100 dólares.
20:53 SPEAKER_03 É.
20:54 SPEAKER_03 E tentei mandar pra fora, e aí, só que a empresa que eu estava tentando mandar pra fora ainda não recebi o Bitcoin.
21:02 SPEAKER_03 Eu não tinha como fazer uma intermediação pra mandar pra outro canto e esse outro canto mandar em dólar.
21:08 SPEAKER_03 Então eu comprei e fiquei com esse100 dólares aí.
21:12 SPEAKER_01 Que legal.
21:14 SPEAKER_03 E aí isso foi já no final de2016.
21:19 SPEAKER_03 E aí um pouco antes disso, o meu irmão, ele tinha recebido.
21:26 SPEAKER_03 Ele fez um serviço pra um pessoal lá nos Estados Unidos e receber em Bitcoin.
21:33 Bacana.
21:34 SPEAKER_03 E aí eu fiquei com isso na cabeça, eu já tava já acompanhava mais ou menos. e vi que2016 o Bitcoin subia, subia, subir, subia.
21:44 SPEAKER_03 E eu já comecei.
21:46 SPEAKER_03 Antes eu era meio cético, eu achava legal, mas era meio sético e tal, e eu comecei realmente a acreditar, a ponto.
21:53 SPEAKER_03 Eu cheguei no ponto.
21:55 SPEAKER_03 Beleza, cripto é um negócio que vai dar certo.
21:58 SPEAKER_03 Eu não sei se vai ser o Bitcoin ou se vai ser outra, mas cripto é um negócio que vai dar certo e dá pra dar dinheiro, e não tem.
22:06 SPEAKER_03 Não tem praticamente nenhuma empresa trabalhando com isso aqui.
22:09 SPEAKER_03 Então eu vou criar uma.
22:13 SPEAKER_03 E aí, eu em2017, eu comecei a fazer, a estudar como eu vou fazer uma empresa de cripto, o que eu posso usar com a legislação, eu ia fazer inicialmente um fundo com vários cripto e gerenciar.
22:37 SPEAKER_01 Nessa época você ainda achava que era mais um jogado de saber escolher qual é a criptomoeda, e vender esse serviço de pesquisa aí, vai como se fosse um fundo, né?
22:52 SPEAKER_01 Você capta dinheiro do cliente, você sabe qual criptomoeda você tem que investir, e qual vai subir.
22:59 SPEAKER_01 E aí você cobra uma taxa e tal.
23:01 SPEAKER_01 Você achava que era mais ou menos esse o jogo, assim.
23:04 SPEAKER_01 Eu menos.
23:05 SPEAKER_03 Mais ou menos.
23:06 SPEAKER_03 Era meio que eu estava numa perspectiva bem investidora, assim, aquele investidor mais quantitativo.
23:16 SPEAKER_03 Eu não tenho a menor ideia.
23:17 SPEAKER_03 Ah, entendi.
23:18 SPEAKER_03 Eu não tenho a menor ideia de qual que vai subir, só que a gente tem correlação inversa.
23:24 SPEAKER_03 Então,2017, eu não sei se você lembra, era o ano que a narrativa do ano de2017 era.
23:34 SPEAKER_03 Qual era o.
23:36 SPEAKER_03 Qual era a cripto que era. que era boa de verdade que ia desmancar o Bitcoin.
23:41 SPEAKER_03 Era o ano dos ICOs.
23:43 SPEAKER_03 Então, sempre que o que Altcoin subia, o Bitcoin cair.
23:47 SPEAKER_03 Sempre que o Bitcoin subia, Altcoin cair.
23:51 SPEAKER_03 Então, o que eu fazia?
23:53 SPEAKER_03 Eu comprava o Bitcoin e a Altcoin, e eu ficava rebalanceando.
24:01 SPEAKER_03 Sempre que uma subiu e outra cair, eu vendia o que subiu, o que subiu, comprar o que caiu, e fazendo isso.
24:08 SPEAKER_01 Então você tinha uma estratégia nada ver com o que eu falei, era mais uma estratégia de quantitativa de trading mesmo, né?
24:15 SPEAKER_01 Saber a hora de vender Bitcoin, comprar altcoin, e saber a hora de vender altcoin, comprar Bitcoin.
24:20 SPEAKER_03 Isso, isso, eu não tava, eu não tava tentando encontrar nem o timing, eu não estava.
24:26 SPEAKER_03 Eu tava só pelo bônus de rebalanceamento.
24:29 SPEAKER_03 Eu fazia uma carteira com ativos que eu achava relativamente bons, que eu.
24:35 SPEAKER_03 E aí foi a época que eu realmente pesquisei bastante deles, li muito sobre cada um para entender de fato o que.
24:45 SPEAKER_03 Qual que é realmente bom e qual que é ruim, e eu tentava, e aí eu fiz uma carteira com os iniciais, com mais ou menos uns10 iniciais, e eu ia fazendo um rebalanceamento.
24:56 SPEAKER_03 Como a volatilidade é enorme e a correlação era negativa, você só com bônus de rebalanceamento, assim, com alguns meses eu estava.80%
25:09 SPEAKER_03 acima do Bitcoin.
25:11 SPEAKER_01 Entendi, mas assim, o quão deu certo isso a longo prazo.
25:18 SPEAKER_03 Então, não muito.
25:21 SPEAKER_03 Porque o que aconteceu?
25:23 SPEAKER_03 E a narrativa de2017, era o pessoal do Bitcoin falando que o Bitcoin é o que há.
25:33 SPEAKER_03 E o altcoins falaram.
25:34 SPEAKER_03 E as altcoins falando, não, o Ethereum é a melhor que existe, ah, surgiu essa nova aqui, é maior que existe, surgiu essa nova, e era aquele tanto de ICO ali acontecendo o tempo todo, um monte de shitcoin, todo dia uma nova.
25:47 SPEAKER_03 Todo dia uma nova subindo ali, mil por cento, coisa assim.
25:52 SPEAKER_03 E aí, lá pra agosto, setembro, alguma coisa assim de2017, começou os fork wars.
26:02 SPEAKER_03 As guerras de fork.
26:04 SPEAKER_03 Onde criaram o BCA, fizeram o fork e o Bitcoin Cash.
26:10 Exatamente.
26:11 SPEAKER_03 E aí a narrativa mudou um pouquinho.
26:14 SPEAKER_03 Virou.
26:15 SPEAKER_03 Qual é o Bitcoin de verdade?
26:18 SPEAKER_03 O BTC é o Bitcoin de verdade ou o BC é o Bitcoin de verdade.
26:23 SPEAKER_03 Ficou, ficou nessa discussão.
26:25 SPEAKER_03 E aí tinha ainda a descorrelação.
26:29 SPEAKER_03 Porque quando o Bitcoin subiu, o Bicash caía, e quando o Bicash subiu, o Bitcoin cair.
26:35 SPEAKER_01 E aí você mudou pra essa estratégia?
26:38 SPEAKER_03 É mais ou menos que na mesma, né?
26:40 SPEAKER_03 Porque eu tava medindo correlação e volatilidade, e eu continuava no mesmo trade, mais ou menos.
26:48 SPEAKER_03 Eu só mudei os ativos um pouco, mas já continuava no mesmo trade.
26:53 SPEAKER_03 E nesse meio tempo, eu fui estudando bastante, né?
26:58 SPEAKER_03 Eu entrei num grupo de estudos de Bitcoin, meio que por acaso do Lopes.
27:02 SPEAKER_03 Não sei se você conhece, siga ele no Twitter, arroba L OPP.
27:10 SPEAKER_03 Ele.
27:10 SPEAKER_01 Ah, eu sei, é o americano, né?
27:14 SPEAKER_03 Ele é diretor de segurança do Casa.
27:19 SPEAKER_03 Casa Rodel, que eles fazem um sistema de segurança de chave privada, com multi-seag, três baixas.
27:27 SPEAKER_01 Esse cara tem até para os ouvintes aí, esse cara tem um site bem legal, que é Lop.net.
27:32 SPEAKER_01 L-opp.
27:32 SPEAKER_01 Lop.net.
27:35 SPEAKER_01 E tem e tem muito conteúdo lá para quem quer pesquisar sobre qualquer assunto.
27:41 SPEAKER_01 A questão é que é inteiro em inglês, né?
27:43 SPEAKER_01 Porque esse cara acho que é americano.
27:45 SPEAKER_01 Mas aí a dica.
27:47 SPEAKER_03 Pois é, ele acrescentou muita coisa de outras línguas ultimamente.
27:51 SPEAKER_03 Pelo que eu vi recentemente.
27:54 SPEAKER_03 E ele criou um handle, um URL mais fácil, que é Bitcoin e pontopage e entrar no Bitcoin.page
28:04 já entra direto lá.
28:05 SPEAKER_01 É no mesmo site dele?
28:07 SPEAKER_03 Eu já caio direto no site dele.
28:09 SPEAKER_01 Exatamente.
28:09 SPEAKER_01 Bacana.
28:10 SPEAKER_01 É, mas e pra quem tá ouvindo, entende tudo, assim, tem desde conteúdo pra você entender como uma carteira funciona, até documentários, tem até, enfim, podcasts, tem indicação de tudo que é conteúdo que você quiser e estiver curioso.
28:26 SPEAKER_03 Pois é, é até assustador de tanta coisa que tem.
28:30 SPEAKER_03 Eu conheci essa página lá pra2015, mais ou menos, que ele começou isso daí, mais ou menos, e eu me arrependendo até hoje assim de não.
28:40 SPEAKER_03 Beleza, eu vou escolher um e vou um de cada vez.
28:43 SPEAKER_03 Eu olhei tudo aquilo e fiquei, olhei um pouquinho de cada e fiquei mais perdido ainda.
28:48 SPEAKER_01 É, bom, então.
28:50 SPEAKER_01 É, mas acho que é uma boa indicação, né?
28:52 SPEAKER_01 Não, éóbvio.
28:52 SPEAKER_01 Hoje fiquem perdidos aí, quem que tá ouvindo com quantidade de coisa que tem, mas o que tem é bom, então se for no fundo nos tópicos.
29:01 SPEAKER_03 Vai um de cada vez que vai dar certo.
29:03 SPEAKER_03 É, exato.
29:05 SPEAKER_03 Não se assustem com tanto de informação, mas é só é curado por ele, é só informação de qualidade, é excelente.
29:13 SPEAKER_01 Boa.
29:14 SPEAKER_01 E aí você entrou num grupo de estudos dele, foi isso?
29:17 SPEAKER_01 Sim, sim.2017.
29:21 SPEAKER_03 Não, isso foi em2015.2015.
29:23 SPEAKER_01 Ah,2015, tá.
29:24 SPEAKER_03 É.
29:25 SPEAKER_03 E aí eu não estudei.
29:28 SPEAKER_03 Aquele negócio, né?
29:29 SPEAKER_03 A oportunidade baixa na porta.
29:30 SPEAKER_03 A oportunidade baixo na porta10 vezes e eu não abro.
29:34 SPEAKER_01 Até perceber, né?
29:35 SPEAKER_01 Normal.
29:37 SPEAKER_01 Pois é.
29:39 SPEAKER_01 Eu tô curioso saber quando que você.
29:41 SPEAKER_01 Quando é que eu virei Bitcoin?
29:44 SPEAKER_01 Maximalista, exato, exato.
29:47 SPEAKER_03 Pois é, isso daí foi graças ao Bique.
29:52 SPEAKER_03 Quando surgiu o Bique.
29:56 SPEAKER_03 Quando surgiu o Bique, eu comecei a pesquisar, e tipo, beleza, por que o Bicash é bom, ou é por que ele é ruim.
30:06 SPEAKER_03 E aí, assim, eu foi nessa época que eu comecei a seguir a galera técnica mesmo.
30:12 SPEAKER_03 Eu segui praticamente todos os desenvolvedores de Bitcoin, o pessoal do Bitcoin Core.
30:22 SPEAKER_03 Eu entrei na lista de do Bitcoin Core, aquela lista Linux do Bitcoin Core, onde eles ficam discutindo os detalhes.
30:32 SPEAKER_01 A lista de e-mails.
30:33 SPEAKER_03 Isso, a lista de e-mails, exatamente.
30:36 SPEAKER_03 Exatamente.
30:38 SPEAKER_03 E, cara, eu não conseguia ficar.
30:42 SPEAKER_03 Tipo, eu tinha dinheiro em jogo, né?
30:43 SPEAKER_03 Eu tinha pele em risco.
30:46 SPEAKER_03 Eu tinha ali uma empresa, eu tava gerindo cripto, eu tinha que entender.
30:54 SPEAKER_03 Por que um é bom e outro é ruim, ou por que que os dois são rua, porque os dois são ruins.
31:00 SPEAKER_03 E aí.
31:02 SPEAKER_03 E aí eu entendi a questão do tamanho do bloco, a questão da descentralização, foi.
31:08 SPEAKER_03 Foi aí que eu comecei a entender de fato como é que funciona uma blockchain.
31:14 SPEAKER_03 Como é que funciona a blockchain?
31:17 Legal.
31:18 SPEAKER_03 E aí eu.
31:21 SPEAKER_03 Eu comecei a falar, tipo, eu comecei a ter crise, porque eu tava com10 criptos, minha estratégia era ter várias criptos e fazer. rebalanceamento.
31:31 SPEAKER_03 E aí aconteceu duas coisas.
31:33 SPEAKER_03 Quando teve o crash em2018 e tudo começou a cair, a correlação foi para um.
31:39 SPEAKER_03 Então não existia mais bônus de rebalanceamento.
31:42 SPEAKER_03 Tudo era a mesma coisa.
31:44 SPEAKER_03 A gente estava caindo.
31:46 SPEAKER_03 E de um lado, eu tinha esse problema que meu modelo, meu modelo quebrou, porque eles não eram mais descorrelacionados.
31:56 SPEAKER_03 E a narrativa em2018 saiu de quem é a melhor altcoin, melhor melhor Bitcoin, Bitcoin falso, Bitcoin verdadeiro, a narrativa mudou pra.
32:09 SPEAKER_03 Será que.
32:10 SPEAKER_03 Será que a regulação vai permitir o ser usado?
32:15 SPEAKER_03 E aí, em2018 começou muitas discussões sobre regulação, e países falando sobre bloquear, sobre não bloquear, junto com a queda, então, meio que as criptos começaram a deixar de ser independentes e viraram um bloco só.
32:37 SPEAKER_03 Viram um cripto, só e o cripto desce, entendeu?
32:41 SPEAKER_03 E aí, por um lado eu tinha um modelo que quebrou, e por outro lado, eu tava vendo, cara, eu, quanto mais eu estudava, mais eu via, não faz sentido nenhuma dessas aí, o negócio é o Bitcoin.
32:53 Legal.
32:53 SPEAKER_03 E eu tô fazendo com, sei lá, eu cheguei a ter Ripple, ter outras coisas.
33:01 SPEAKER_03 Falei, o que eu tô fazendo com isso?
33:05 SPEAKER_03 Mas isso não deu dinheiro assim, um tempo, mas foi foda.
33:09 SPEAKER_01 O modelo, seu modelo, né?
33:11 Sim, sim.
33:13 SPEAKER_01 Ah, interessante.
33:14 SPEAKER_01 É, eu também, sempre falo isso, passei por essa fase de também achar que a questão era diversificar, tive Monero, tive Litecoin.
33:25 SPEAKER_01 É, tive umas outras coisas aí também.
33:28 SPEAKER_01 E foi numa dessa aí também que eu percebi a hora que tipo, tudo começou a cair junto.
33:35 SPEAKER_01 Falei, caraca, tem alguma coisa aí que eu não sei.
33:38 SPEAKER_01 E aí foi pesquisar mais a fundo o próprio Bitcoin.
33:42 SPEAKER_01 E aí só fiquei com Bitcoin, né?
33:46 SPEAKER_01 Vende todo o resto.
33:48 SPEAKER_01 É interessante, cara.
33:50 SPEAKER_01 Interessante,2018, então.
33:52 SPEAKER_01 E bom, vou aproveitar, então, teve um.
33:55 SPEAKER_01 Acho que você fez um.
33:57 SPEAKER_01 Fez até um tweet comentando que você ouviu o meu episódio com o Luiz Parreira, o CEO da BIP.
34:04 SPEAKER_01 E você falou que em2018 você estava tentando levantar dinheiro pra fazer algo parecido com o que a Bipo estava fazendo.
34:14 SPEAKER_03 É, pois é.
34:15 SPEAKER_03 Eu.
34:16 SPEAKER_03 Inicialmente eu tava montando meio que um fundo, né?
34:20 SPEAKER_03 E aproveitando aí a alta das criptos e tudo mais, só que a gente.
34:27 SPEAKER_03 toda questão regulatória, só pra abrir uma empresa no Brasil foi três meses, né?
34:32 SPEAKER_03 Tem toda essa questão.
34:34 SPEAKER_01 Bem, cracia pesada.
34:36 SPEAKER_03 É, pois é, e aí.
34:38 SPEAKER_03 Que tipo de.
34:39 SPEAKER_03 sei lá, o que a gente vai.
34:41 SPEAKER_03 Gestão, gestão de dinheiro é um negócio complicado, você não pode, não pode fazer de qualquer jeito, né?
34:47 SPEAKER_03 E aí eu tava vendo como é que a gente ia fazer pra conseguir fazer isso, porque não estava regulamentado, e tem aquele negócio, né?
34:57 SPEAKER_03 Teoricamente, se não diz que tá proibido, tá permitido.
35:03 SPEAKER_03 Mas esperou no múltiplo.
35:05 SPEAKER_03 Se o que.
35:07 SPEAKER_03 Se quiserem encrencar com você, né?
35:09 SPEAKER_03 É, pois é, né?
35:11 SPEAKER_03 Então a gente tava tentando criar isso daí, a gente demorou uns meses pra tentar fazer alguma coisa, a gente tentou abrir a empresa no meio de2017, demorou três meses, ou seja, a gente pegou. três meses de alta e depois um ano inteiro de queda.
35:30 SPEAKER_03 Isso aí quebra quebra qualquer um.
35:32 SPEAKER_01 Claro,2018 foi.2018
35:35 SPEAKER_01 foi um ano terrível, né?
35:37 SPEAKER_01 Foi foda.
35:38 SPEAKER_01 Quem estava aqui em2018, lembra.2019
35:41 SPEAKER_01 ainda a coisa melhorou, mas.
35:44 SPEAKER_01 Puta, tu deu um susto também, mas2018 foi só tristeza.
35:48 SPEAKER_03 Pois é, meu, meus sócios.
35:52 SPEAKER_03 Não acreditava mais.
35:53 SPEAKER_03 E aí eu ficava sozinho, assim, sem.
35:57 SPEAKER_01 É, complicado mesmo.
36:00 SPEAKER_01 Pô, mas você ainda tá aqui no.
36:02 SPEAKER_01 Você ainda tá aqui no meio.
36:05 SPEAKER_01 E você é um cara do.
36:06 SPEAKER_01 Pô, pelo menos no sua bio da Twitch, do Twitter.
36:12 SPEAKER_01 Diz que você é um cara um cientista dos dados, e eu acho interessante isso.
36:16 SPEAKER_01 Eu queria saber mais sobre um tipo de modelagem que você faz, análise de preço, análise de on-chain, se você brinca com isso.
36:27 SPEAKER_03 Olha, eu queria brincar mais, mas são muitas ideias pra pouco tempo.
36:33 SPEAKER_01 O que você gosta de ver assim, quando você quer ver, tipo, putra, o Bitcoin tá subindo de preço, tá baixando de preço, o que você analisa pra ter uma noção do faro do que tá de como tá o mercado, ou como que tá os dados não tinha, alguma coisa assim.
36:50 SPEAKER_03 Cara, eu vou te falar uma coisa, o Bitcoin, ele tem muito bitcoinheiro no Twitter.
36:59 SPEAKER_03 Então, assim, às vezes você nem precisa muito de analisar os dados, assim, você dá uma olhada, você segue umas contas certas no Twitter.
37:11 SPEAKER_03 E você já dá pra ter um sentimento.
37:14 SPEAKER_03 Você pega uma análise de sentimento muito boa, assim, com seguindo, sei lá, meia dúzia ou dez contas aí no Twitter, você já consegue ter uma noção muito boa do que que.
37:22 SPEAKER_03 Já consegue ter uma noção muito boa do que provavelmente vai acontecer, mas assim, eu sinceramente eu não.
37:32 SPEAKER_03 A época que eu fazia mais trade era lá pra2017,2018.
37:39 SPEAKER_03 Aí eu.
37:41 SPEAKER_03 O que eu comecei a fazer foi.
37:43 SPEAKER_03 Depois de2018, a única coisa que eu fiz foi.
37:47 SPEAKER_03 Quando chegou em3 mil, eu falei, beleza, agora tá baixo demais.
37:51 SPEAKER_03 E aí eu fui comprando.
37:53 Legal.
37:55 SPEAKER_03 E aí eu não foi assim, é até meio.
37:59 SPEAKER_03 Até meio estranho falar isso, eu sendo um cientista de dados, falar que.
38:04 SPEAKER_03 Mas assim, foi mais no sentimento mesmo.
38:07 SPEAKER_03 Eu vi, cara, isso3 mil tá muito baixo.
38:11 SPEAKER_03 E eu comprei e eu fui comprando.
38:14 SPEAKER_03 E aí chegou o Michael Sailor em2020, e dando dando o all-win, daquele tipo, caramba, esse cara acabou de chegar, tá sentando na janelinha, e ele acredita nisso mais do que eu.
38:29 SPEAKER_03 Tá errado.
38:31 SPEAKER_03 Tá errado, né?
38:32 SPEAKER_01 Ah, então, então o Michael Saylor foi uma força pra você.
38:36 SPEAKER_01 É subiu um.
38:38 SPEAKER_01 Subiu um degrau aí na sua convicção.
38:40 SPEAKER_01 Com certeza.
38:40 SPEAKER_01 Você diria.
38:42 SPEAKER_03 Com certeza.
38:43 SPEAKER_03 Até o.
38:43 SPEAKER_03 Até o Michael Saylor, eu deixava um percentual.
38:49 SPEAKER_03 Na minha visão, pequeno em comparação que eu tenho hoje, assim.
38:53 SPEAKER_03 Eu tinha um.
38:55 SPEAKER_03 Mas aí quando chegou o Michael Sailor e falou, cara, eu sou bilionário, tenho essa empresa enorme aqui, está de bolsa, e vou colocar tudo em Bitcoin.
39:08 SPEAKER_03 Eu falei, beleza, é agora que chegou, agora não tem.
39:11 SPEAKER_03 Fuguete não tem ré.
39:15 SPEAKER_03 E é isso, aí ele.
39:17 SPEAKER_03 Cara, é meio que escutar o Michael Saylor. por um lado é como se você fosse se você estivesse escutando assim uma aula foda de universidade, porque ele tem muitos insights geneais.
39:32 SPEAKER_03 E do outro lado.
39:34 SPEAKER_03 Sim, e do outro lado é como se você estivesse numa igreja, assim, porque ele você já acredita, ele meio que tá pregando pra convertido, mas você sai com a fé restaurada.
39:47 SPEAKER_01 Boa.
39:47 SPEAKER_01 E o que você gosta, você lembra alguma ideia legal aí que ele já explorou e te marcou aí, que você lembra?
39:54 Do Michael Saylor?
39:56 SPEAKER_03 É.
39:57 SPEAKER_03 Sim, eu adorou, quando ele começou a usar a mecânica dos fluidos, pra entender inflação.
40:08 SPEAKER_03 E aí, sim, ele foi num.
40:12 SPEAKER_03 Inclusive, foi o tradutor lá do livro Padrão Bitcoin.
40:18 SPEAKER_03 O Guilherme Bandeira que me mandou.
40:21 SPEAKER_03 Isso, ele traduziu e eu revisei o padrão Bitcoin, né?
40:27 SPEAKER_03 E o legal.
40:29 SPEAKER_03 Sim, sim.
40:31 SPEAKER_03 E aí, o cara foi.
40:34 SPEAKER_03 E aí, a gente, desde que ele me chamou pra fazer a revisão da tradução que ele já estava fazendo, a gente mantém bastante contato.
40:41 SPEAKER_03 Ele me mandou esse podcast do Michael Saylor com o Ceifadinho, o primeiro, que eles já fizeram dois, se eu não me engano.
40:48 SPEAKER_01 De quem?
40:49 SPEAKER_01 Do.
40:50 SPEAKER_03 O Michael Saylor com o Ceifadim do padrão Bitcoin.
40:55 SPEAKER_01 Ah, não, mas eu tô tentando lembrar, porque eu acho que o primeiro, o primeiro que o Michael Saylor fez foi com o Pompliano, não foi?
41:01 SPEAKER_01 Que eu lembro de assistir aqui, cara, também.
41:04 SPEAKER_03 Não, é, o do Pompeano, acho que eu não vi, mas foi o primeiro que ele fez com o Ceifadim, que eu tô que eu tô comentando.
41:13 Tá, legal.
41:14 SPEAKER_03 E aí eu lembro assim que a minha cabeça estourou de um jeito, porque ele começa a
41:18 SPEAKER_03 Feito porque ele começa a comentar sobre inflação não ser um escalar, mas ser um vetor de usar, e falando que quando você está injetando liquidez no mercado tem coisas que afundam e outras coisas que boiam.
41:41 SPEAKER_03 Ele fala do.
41:43 SPEAKER_03 Ele fala sobre esse boiance, eu não sei.
41:48 SPEAKER_03 Acho que eu não sei se eu estou pronunciando muito bem, mas é boio, é tipo um índice de quanto boia alguma coisa.
41:57 SPEAKER_03 É uma coisa mais de mecânica do mecânico dos sólidos, né?
42:00 SPEAKER_03 Alguma coisa mais de mecânica dos fluidos, desculpa, da minha da engenharia mecânica, né?
42:08 SPEAKER_03 Que ele é ele é mais nessa área, eu sou da elétrica.
42:13 SPEAKER_01 E aí.
42:14 SPEAKER_01 Faz sentido, então é como se eu tivesse ali um recipiente, eu começo a injetar algum líquido, né?
42:20 SPEAKER_01 Que pode ser água, pode ser qualquer outro líquido, e aí algumas coisas começam a subir, ou seja, acompanha a superfície ali, outras coisas ficam no fundo, e começa a ficar cada vez mais distância da superfície.
42:34 SPEAKER_03 Exatamente, você começa a injetar e colocar líquido, e aí as coisas que têm a densidade muito pesada vão ficar vão ficar no fundo.
42:43 SPEAKER_03 Quem tem a densidade, a densidade menor vai boiar, e vai ter algumas que vão ficar ali mais ou menos no meio, vão começar a boiar um pouquinho, mas nem tanto.
42:54 SPEAKER_03 Então o que ele faz?
42:56 SPEAKER_03 O que ele pega?
42:57 SPEAKER_03 Ele pega.
42:58 SPEAKER_03 Ele basicamente classifica todos os ativos em três classes, e agora eu não vou lembrar com detalhes, então se alguém.
43:07 SPEAKER_03 Se alguém quiser o detalhe certinho, olha o podcast aí do Michael Sailor com Cefe Dean, que é excelente, mas é basicamente são três classes assim.
43:17 SPEAKER_03 Então,
43:16 SPEAKER_03 São três classes assim, então os salários, tem os assets assim, casas, coisa de luz, esse tipo de coisa é o que é uma das coisas que mais boia, digamos assim, mais só de que sobe com a injeção de liquidez, exatamente, e aí tem algumas coisas que sobem menos, como que sobem pouco, como, por exemplo, o salário das pessoas, e tem algumas coisas que sobem, sobem um pouco, mas nem tanto.
43:52 SPEAKER_03 É comida, algumas outras coisas que.
43:56 SPEAKER_01 Bem interessante, mas uma boa analogia.
43:59 SPEAKER_03 Pois é, por exemplo, que aí o salário é muito, ele é muito dependente da economia real, ele é muito dependente.
44:08 SPEAKER_03 O salário que você ganha todo dia não dá pra você simplesmente subir ou descer seu salário a qualquer momento, então ele tem uma fricção muito maior, assim, pra conseguir subir rápido com a inflação, alguma coisa do tipo.
44:21 SPEAKER_03 Já um bem de luxo ali, você injeta dinheiro lá, o cara tá com dinheiro sobrando, lá beleza, então agora eu vou comprar a casa dos meus sonhos que eu sempre quis.
44:30 Pronto.
44:31 SPEAKER_01 Que bacana.
44:33 SPEAKER_01 Não, uma bela analogia mesmo, eu nunca tinha pensado nisso.
44:35 SPEAKER_01 Eu preciso assistir esse podcast aí.
44:37 SPEAKER_01 Pelo que você nunca assisti.
44:40 SPEAKER_01 Que bacana.
44:43 SPEAKER_01 Fantástico.
44:43 SPEAKER_01 É o Michael Cyril, ele tem muitas analogias para engenheiros, né?
44:49 SPEAKER_01 Ele tem uma cabeça bem de engenheiro.
44:52 SPEAKER_03 Pois é, e aí eu me identifico bastante, né?
44:54 SPEAKER_03 Que eu sou engenheiro.
44:56 SPEAKER_01 É, exato.
44:58 SPEAKER_01 Pô, legal mesmo.
44:59 SPEAKER_01 Cara, eu tava dando uma pesquisada aí no seu Twitter antes da conversa.
45:04 SPEAKER_01 E eu lembrei de uma thread que eu foi até achar ela, que achei.
45:09 SPEAKER_01 É.
45:09 SPEAKER_01 Você postou cada like aqui nesse tweet.
45:12 SPEAKER_01 Será um fato contraintuitivo sobre o Bitcoin.
45:15 SPEAKER_01 E que iniciantes demoram a descobrir.
45:18 SPEAKER_01 Enfim, várias coisas legais aqui que você colocou.
45:21 SPEAKER_01 E não sei se você quiser selecionar uma delas, mas acho que uma das primeiras aqui que você colocou com chuma atenção que é desde o início, o Bitcoin tem smart contract, né?
45:34 SPEAKER_01 E essa e esse acho que é um conceito muito legal, porque de lembrar o pessoal, porque a palavra, né, smart contract, foi meio que virou um sinônimo do Ethereum, né?
45:46 SPEAKER_01 Vamos dizer assim.
45:47 SPEAKER_01 Sim.
45:47 SPEAKER_01 Mas, na verdade, toda transação no Bitcoin, você tá executando um contrato inteligente ali, né?
45:54 SPEAKER_01 Que é você primeiro setar as condições as quais você exige para que alguém possa transferir aquele Bitcoin, e depois, na hora que você vai transferir, você tá executando aquelas condições do contrato inteligente.
46:11 SPEAKER_03 Sim, exatamente.
46:13 SPEAKER_03 Quando você.
46:14 SPEAKER_03 As pessoas, elas têm a visão do Bitcoin de um aplicativo de banco, né?
46:21 SPEAKER_03 Porque as pessoas, todo mundo tenta fazer o mais próximo possível do aplicativo de banco pra ficar mais fácil.
46:28 SPEAKER_03 Pra todo mundo usar.
46:30 SPEAKER_03 Obviamente.
46:31 SPEAKER_03 Mas, na verdade, o código por trás não é isso que tá acontecendo.
46:38 SPEAKER_03 Não é uma.
46:39 SPEAKER_03 Não é uma coisa que sai daqui e vai pra lá.
46:43 SPEAKER_03 O que acontece é você tranca.
46:48 SPEAKER_03 Você pega o TXO, né?
46:51 SPEAKER_03 Que é unspense transaction output.
46:56 SPEAKER_03 A saída da transação não gasta.
46:59 SPEAKER_03 É, o que você está vendo?
47:00 SPEAKER_01 A conhecha que você tem direito, né?
47:02 SPEAKER_01 Que você tem acesso.
47:04 SPEAKER_01 Exatamente.
47:05 SPEAKER_01 Aquela quantidade e quantidade na blockchain que tá registrada e tá trelada a sua endereço público que você tem acesso.
47:14 SPEAKER_03 Exatamente.
47:15 SPEAKER_03 E aí você tranca ele num smart contract.
47:19 SPEAKER_03 E aí o Smart Contract padrão, assim, é basicamente tá escrito.
47:25 SPEAKER_03 Quem tiver, quem conseguiu assinar com a chave privada, essa chave pública aqui, pode gastar.
47:34 SPEAKER_03 É basicamente essa é uma transação básica do Bitcoin.
47:38 SPEAKER_03 Então, toda transação é, de fato, um contratinho.
47:43 SPEAKER_01 É, isso é não é do conhecimento mais básico do Bitcoin, né?
47:48 SPEAKER_01 Porque até você entender realmente como uma transação funciona, como ela é executada, às vezes você já tem que estar mais fundo no buraco do coelho, né?
47:57 SPEAKER_01 Mas é muito interessante que esse conhecimento fosse, vamos dizer assim, popular, né?
48:04 SPEAKER_01 Porque o pessoal usa o termo smart contract, que é contrato inteligente, como uma palavra meio hype para promover o Ethereum, mas é algo, na verdade, mais simples e que o Bitcoin que nasceu com o Bitcoin, na verdade, né?
48:17 SPEAKER_03 É, mais ou menos, na verdade, quem inventou o conceito contrato inteligente foi o Nick Sabo, em94.
48:25 SPEAKER_01 Antes do Bitcoin, que é um dos grandes potenciais candidatos a ser Satoshi Nakamoto, esse cara, né?
48:32 SPEAKER_03 Pois é, eu tinha minhas fichas nele, assim, mas recentemente eu li um artigo de um outro cara que trabalhou com o Halfin, que eu esqueci o nome dele, que ele não é muito famoso, mas assim, bate muito com a história dele, e ele, se eu não me engano, ele se suicidou, mais ou menos na mesma época que o Satoshi Nakamoto desapareceu.
48:59 SPEAKER_01 É, esse assunto, quem é Satoshi Nakamoto, é algo.
49:03 É algo muito.
49:05 SPEAKER_01 É muito curioso, porque.
49:07 SPEAKER_01 Acho que todo Bitcoinheiro já entrou em alguns caminhos.
49:10 SPEAKER_01 Tem alguns caminhos pra chegar num potencial candidato Satoshi Namoto, mas ninguém consegue bater o martelo, né?
49:17 SPEAKER_01 É um negócio impossível, assim.
49:19 SPEAKER_03 É, e é aquele negócio, mesmo se alguém conseguir encontrar de fato o Satoshi Nakamoto, quem é que vai acreditar?
49:27 SPEAKER_01 É, então, exato, o cara tem que vir com uma prova muito contundente.
49:31 SPEAKER_01 Tem que ser uma prova criptográfica, né?
49:33 SPEAKER_01 Ele tem que assinar alguma transação lá do bloco Gênesis, sei lá.
49:36 SPEAKER_03 É, se hoje, se hoje alguém conseguir assinar transação do bloco Gênesis, eu vou acreditar, na verdade, se alguém chega lá e falar, eu sou o Satoshi Namakamoto, tô assinando o bloco gênesis aqui.
49:50 SPEAKER_03 Eu, sinceramente, vou achar que o cara, sei lá, matou o Satoshi Nakamoto e o Roubou.
49:54 SPEAKER_01 Robô, né?
49:55 SPEAKER_01 É, pode ser.
49:56 SPEAKER_03 E não que ele é de fato o Satoshi.
49:59 SPEAKER_01 É, faz sentido mesmo, porque se o cara só conseguiu fazer uma assinatura criptográfica válida, ele só pode ter tido acesso às chaves privadas necessárias pra isso, né?
50:11 SPEAKER_01 Não que ele tenha sido inventor lá atrás.
50:14 SPEAKER_01 Tem que vir com uma história muito boa, né?
50:17 SPEAKER_03 Pois é, só não dá pra ser o que nem o fake touche ali, que aquele cara é o.
50:23 SPEAKER_01 É, não, aquele cara, o Craig Wright, né?
50:25 SPEAKER_01 Esse cara é uma palhaçada.
50:28 SPEAKER_01 Eu fico me perguntando se tem gente mesmo que acredita do fundo do coração que aquele cara é o Satoshi Nakamoto e tá comprado na tese do Bitcoin Satoshi Vision lá, o BSV.
50:40 SPEAKER_01 Ou se é só um grande.
50:42 SPEAKER_01 É só uma grande encenação aí de marketing que ele ficar tentando dar o golpe em algumas pessoas noob, sei lá.
50:51 SPEAKER_03 É, eu não sei.
50:52 SPEAKER_03 Eu sinceramente eu não sei, porque parece que além disso, ele já era milionário antes.
50:58 SPEAKER_03 Então, eu não tenho a menor ideia, assim, do.
51:01 SPEAKER_03 Sei lá, tem gente que.
51:03 SPEAKER_03 É aquele negócio, né?
51:04 SPEAKER_03 Tem gente que simplesmente é mal.
51:07 SPEAKER_03 É uma pessoa má e quer fazer.
51:08 SPEAKER_03 Aí quer fazer o caos e porque não sei.
51:15 SPEAKER_03 Por que um assassino mata uma criança?
51:18 SPEAKER_03 É difícil, né?
51:19 SPEAKER_03 É complicado.
51:20 SPEAKER_01 É um golpista, é um grande golpista, né?
51:22 SPEAKER_01 Acho que.
51:23 SPEAKER_03 É um grande golpista, sim.
51:26 SPEAKER_01 Cara, tem um outro fato curioso aqui do Bitcoin que eu gostei também.
51:30 SPEAKER_01 É mineradores de Bitcoin não fazem cálculos complexos.
51:35 SPEAKER_01 Isso também é difícil de explicar para as pessoas que estão começando no Bitcoin.
51:40 SPEAKER_01 É, porque é uma analogia muito usada na comunicação aí, de quando você vai ver uma reportagem no YouTube de como que o Bitcoin funciona.
51:48 SPEAKER_01 O pessoal fala que o minerador resolve cálculo complexo, né?
51:52 SPEAKER_01 E parece que é algo que o pessoal aceita e entende bem, mas não é isso, né?
51:56 SPEAKER_01 É mais sutil que isso.
51:58 SPEAKER_03 Pois é, é muito engraçado, porque é o verdade, não é nem um cálculo, é um jogo de adivinhação.
52:06 SPEAKER_01 É um processamento ali, e no final do processamento, você checa se você chegou na resposta certa ou não.
52:14 SPEAKER_01 Se você não chegou, você começa do começo com um input um pouco diferente, né?
52:18 SPEAKER_03 É, você testa, você vai testando números aleatórios, é uma adivinhação.
52:23 SPEAKER_03 E o cálculo que você faz mesmo é só a checagem pra ver se você.
52:28 SPEAKER_03 Se você se bateu.
52:30 SPEAKER_03 Se você acertou ou não.
52:32 SPEAKER_03 Então, assim, o cálculo mesmo não é não é complexo, é um cálculo simples.
52:37 SPEAKER_03 E só que pra pessoa que não entende nada, tipo, você lembra quando você escutou a palavra hash pela primeira vez?
52:47 SPEAKER_01 É um susto, né?
52:48 SPEAKER_01 Você não sabe o que é de.
52:50 SPEAKER_03 Pois é, e aí as pessoas.
52:51 SPEAKER_03 hash é uma é um conceito, é uma coisa relativamente simples, mas é um conceito difícil de entender de primeiro, assim.
52:59 SPEAKER_03 Pra quem não sabe, o hash basicamente em português existe uma tradução, é função digestiva.
53:06 SPEAKER_03 Não é função digestiva.
53:08 SPEAKER_01 Sabia?
53:08 SPEAKER_01 Isso.
53:09 SPEAKER_01 Interessante.
53:10 SPEAKER_01 Não sabia que essa era a tradução, mas faz sentido.
53:12 SPEAKER_03 Pois é, sabe porque é digestiva, porque depois que tá digerido, você não consegue voltar atrás.
53:19 SPEAKER_01 Isso.
53:20 SPEAKER_03 Você.
53:21 SPEAKER_03 você não consegue pegar o que foi digerido e reconstruir, sei lá, uma banana que você comeu antes.
53:28 SPEAKER_01 É, exato.
53:29 SPEAKER_03 E aí o hash é a mesma coisa, você embaralha ali e você transforma numa coisa aleatória que você não consegue.
53:37 SPEAKER_03 Não consegue voltar atrás.
53:39 SPEAKER_03 Mas você consegue ir, você só não consegue voltar.
53:42 SPEAKER_03 E aí, e aí é isso, como você não consegue voltar, você tem que fazer o quê?
53:46 SPEAKER_03 Você tem que tentar adivinhar.
53:47 SPEAKER_03 E você fica tentando adivinhar, aí você faz o caminho de ida pra ver se bate, não bateu, beleza, adivinha o próximo.
53:54 SPEAKER_03 Tenta ver, bate e fica nessa até encontrar.
54:00 SPEAKER_01 É, tem um.
54:02 SPEAKER_01 Eu não sei o que é exatamente, mas é uma analogia famosa que eu ouvi algum tempo atrás.
54:08 SPEAKER_01 Que era se você pegar, tipo, infinitos macacos, sei lá, chimpanzés, e botar eles na frente de uma máquina de escrever.
54:18 SPEAKER_01 Uma hora vai sair um.
54:19 SPEAKER_01 Vai sair uma obra-prima, vamos dizer assim.
54:22 SPEAKER_01 Sim.
54:23 SPEAKER_01 Um romance maravilhoso.
54:25 SPEAKER_01 Só que você precisa de infinitos chimpanzés pra fazer isso.
54:29 SPEAKER_01 E muito tempo.
54:30 SPEAKER_01 E enfim, e é uma analogia parecida, né?
54:34 SPEAKER_01 Você fica.
54:35 SPEAKER_01 Você é como se você jogasse.
54:36 SPEAKER_01 Como se você jogasse infinitos chimpanzés ali no seu computador pra tentar achar a obra prima.
54:41 SPEAKER_01 E a hora que você acha, você fala, puta, mineiro, mineiro um bloco aqui de Bitcoin, né?
54:45 SPEAKER_03 Pois é, isso aí é a teoria do Macaco infinito.
54:49 SPEAKER_01 Ah, é, então, você sabe melhor que eu isso.
54:51 SPEAKER_01 Eu só lembrava meio de topo da cabeça, assim.
54:54 SPEAKER_03 Não, eu, por algum acaso, essa semana eu esbarrei com esse artigo da Wikipedia.
54:58 SPEAKER_03 E aí eu tô com o nome na cabeça.
55:02 SPEAKER_03 Mas.
55:03 SPEAKER_03 Mas é isso aí, mano.
55:04 SPEAKER_03 Mas assim, não é. não é tão difícil é você não precisa nem pensar chegar a pensar em infinitos macacos o negócio é o seguinte é pensa se a gente colocar só eu aqui pra você você pensa no número de0 a10 aí eu vou chegar e falar pra você é um é dois é três é quatro é cinco é seis até que sei lá eu falar é7 e você falar é7 beleza acertei demorar quanto tempo demorei X tempo era pra demorar quanto tempo10 minutos beleza então vamos ajustar a dificuldade então em vez de eu procurar de0 a10 eu vou procurar de0 a mil aí eu vou chutando números aleatórios aí quando conforme entra mais gente se tem mil pessoas cada um fala um número e já acerta de primeira alguém acerta de primeira você tem que aumentar a dificuldade e esse é o controle e é mineração é isso é um monte de pessoas tentando adivinhar o número e aí você controla a dificuldade aumentando o tamanho desse número aumentando o campo de exploração é uma boa analogia também só tem que lembrar que na verdade a resposta todo mundo sabe né você não sabe o estado inicial que você parte pra chegar na resposta é isso a resposta é o hash com uma quantidade de começando com uma quantidade específica de zero você só não sabe como que tem que ser o seu bloco exatamente pra você chegar lá é você você consegue melhor dizendo melhor formulando melhor você todo mundo sabe conferir se a resposta tá certa é mas ninguém consegue ninguém sabe qual é qual é a resposta de fato qual é o qual é o nome que você vai usar ali pra gerar o hash né boa é isso mesmo
57:03 SPEAKER_01 Cara, outra coisa que você que você fez barulho aí no Twitter foi aquela thread do Wall Street Bats.
57:09 SPEAKER_01 Ah, sim.
57:10 SPEAKER_01 Lelena disso.
57:11 SPEAKER_01 Se quiser contar um pouco aí, como foi?
57:13 SPEAKER_01 Você estava cobrindo isso, essa.
57:16 SPEAKER_01 O pessoal que tá ouvindo aí teve aquele fenômeno da galera comprando.
57:21 SPEAKER_01 Comprando GameStop, né?
57:23 SPEAKER_01 As ações da GameStop.
57:24 SPEAKER_01 E aí rolou um short squeeze, e aqui no Brasil ninguém tá muito falando disso, e você foi lá e fez uma trade explicando jeitinho, contando vários detalhes, que foi legal.
57:33 SPEAKER_03 É, pois é.
57:34 SPEAKER_03 Eu gosto muito de opções, né?
57:37 SPEAKER_03 Finanças, opções, trade.
57:40 SPEAKER_03 E aí eu tava.
57:41 SPEAKER_03 Eu vi isso acontecendo, eu sigo.
57:45 SPEAKER_03 É até meio triste, que eu.
57:47 SPEAKER_03 Eu vou admitir que o próprio canal do Bitcoinheiros eu conheci recentemente.
57:54 SPEAKER_03 Toda a minha informação de cripto e finanças eu pego de fora, assim.
57:59 SPEAKER_01 É.
58:00 SPEAKER_01 Normal, acho que muita gente passou por isso também, acho.
58:03 SPEAKER_03 Pois é.
58:05 SPEAKER_03 E aí, enfim, eu acompanho muito esse pessoal ali, e tava todo mundo falando isso, porque é um evento incrível, né?
58:15 SPEAKER_03 É uma loja de videogame de shopping.
58:19 SPEAKER_03 Na pandemia, ninguém compra videogame em shopping mais.
58:23 SPEAKER_03 Ninguém vai em shopping na pandemia.
58:26 SPEAKER_03 Ela estava ali, meio que um pessoal falando que é falhir, aí tinha uns outros pessoas falando, não, estão trocando o CEO, alguma coisa assim, eu não lembro aqui agora, mas vai dar uma remodelada, dá pra ganhar um pouquinho.
58:40 SPEAKER_03 E de repente explodiu, foi de poucos dólares aí pra400 dólares.
58:48 SPEAKER_03 E bem, eu a questão foi.
58:52 SPEAKER_03 É uma questão do.
58:55 SPEAKER_03 Do mercado.
58:56 SPEAKER_03 Acho que talvez se deixa muito técnico pra falar aqui.
59:00 SPEAKER_03 Mas é.
59:00 SPEAKER_03 Mas o que aconteceu foi que várias pessoas se juntaram no fórum e resolveram pressionar o preço pra cima, falando, foda-se.
59:12 SPEAKER_03 Se eu vou se eu vou perder dinheiro, eu perco dinheiro todo dia, tipo, foda-se essa merda, vou comprar.
59:20 SPEAKER_03 E é isso aí, e aí, e aí assim, tinha algumas pessoas muito inteligentes junto disso, que sabiam que se pessoas o suficiente comprasse isso, e fizesse essa pressão pra cima, tinha uma hora que quando você tá num fundo, você não pode fazer qualquer coisa, né?
59:41 SPEAKER_03 Você tá gerenciando o dinheiro das pessoas, a grande maioria dos fundos você tem um limite.
59:46 SPEAKER_03 Você tem um limite de perda.
59:48 SPEAKER_03 Você pode perder até tanto, a partir de tanto, tipo, beleza, você perdeu10% no dia, cortou, não vou mais operar, vende juízo e foda-se, não vou mais.
01:00:03 SPEAKER_03 E aí, só que aí o que acontece?
01:00:05 SPEAKER_03 Se você tá num short, e aí ele subiu10%.
01:00:11 SPEAKER_03 E aí, beleza, você perdeu aí.
01:00:13 SPEAKER_03 Vamos arredondar, né?
01:00:14 SPEAKER_03 Na verdade é diferente, mas vamos arredondar para10%.
01:00:17 SPEAKER_03 Você perdeu10%, porque subiu10%.
01:00:19 SPEAKER_03 Então vamos cortar.
01:00:21 SPEAKER_03 O prejuízo.
01:00:22 SPEAKER_03 Vou vender.
01:00:23 SPEAKER_03 No caso, vou recomprar, né?
01:00:25 SPEAKER_03 Porque você estava vendido, vou recomprar.
01:00:27 SPEAKER_03 Quando você recompra, você é mais um fazendo pressão de compra.
01:00:31 SPEAKER_03 E aí o preço sobe mais, e aí tem outro que eu aguentova até11%.
01:00:39 SPEAKER_03 Agora eu não aguento mais.
01:00:41 SPEAKER_03 Aí recompro.
01:00:42 SPEAKER_03 E aí subiu pra12%.
01:00:43 SPEAKER_03 Aí o cara que segurava até12 e recompre, e aí foi um foi tipo uma ponte de tacoma pra cima.
01:00:55 SPEAKER_01 É, foi engraçado isso, né?
01:00:57 SPEAKER_01 Porque teve um teve uma movimentação.
01:01:00 SPEAKER_01 Bom, primeiro explicação de um short squeeze aí foi uma das melhores que eu já vi.
01:01:05 SPEAKER_01 Mas foi uma.
01:01:07 SPEAKER_01 Foi engraçado isso que foi uma movimentarção meio.
01:01:11 SPEAKER_01 pareceu um.
01:01:14 SPEAKER_01 Um sentimento de rebeldia, né?
01:01:15 SPEAKER_01 Entre o pessoal que tava lá no Reddit querendo ver o circo pegar fogo, né?
01:01:21 SPEAKER_03 Ah, isso aí é.
01:01:23 SPEAKER_03 Todo mundo, né?
01:01:25 SPEAKER_03 Todo mundo na internet tem um.
01:01:28 SPEAKER_03 chega num ponto assim que tem seu lado de quero ver o oco.
01:01:33 SPEAKER_03 Principalmente quando pega num ponto assim que as pessoas acham que é que é meio que injusto.
01:01:41 SPEAKER_03 Como mercado financeiro, bancos, etc.
01:01:47 SPEAKER_03 E aí juntam uma coisa com a outra, e aí a galera não tá nem aí.
01:01:52 SPEAKER_03 Eu conheço.
01:01:53 SPEAKER_03 Muita gente veio falar comigo depois dessa thread e falar, cara, eu ganhei, sei lá, eu ganhei500 dólares aqui com isso, não tinha.
01:02:02 SPEAKER_03 Eu coloquei, sei lá,10 dólares, agora eu tô com500 e eu tô colocando os500 de novo, e eu sei que eu vou perder, mas foda-se, eu quero que os caras se fodam.
01:02:11 SPEAKER_01 Quer ver o fundo quebrar, né?
01:02:14 Exatamente.
01:02:15 SPEAKER_03 Ele, se eu não me engano, ele.
01:02:17 SPEAKER_03 E ele teve50% de prejuízo de um mês para o outro.
01:02:22 SPEAKER_01 Caraca.
01:02:25 SPEAKER_01 Chegaram até a parar, né?
01:02:27 SPEAKER_01 O trade lá no app Robin Hood.
01:02:31 SPEAKER_03 Não, foi um absurdo aquilo.
01:02:33 SPEAKER_03 Foi um absurdo.
01:02:36 SPEAKER_03 Foi.
01:02:37 SPEAKER_03 Foi uma questão regulatória bem específica, mas eu acho um absurdo que eles.
01:02:44 SPEAKER_03 Como quem acontece na Robin Hood, você.
01:02:49 SPEAKER_03 A grande maioria das pessoas elas não estão com o dinheiro lá.
01:02:53 SPEAKER_03 Elas estão na alavancagem.
01:02:56 SPEAKER_03 E aí elas estão comprando. opções na alavancagem, então eles estão alavancando a alavancagem.
01:03:02 SPEAKER_03 Entendi, entendeu?
01:03:04 SPEAKER_03 E aí, quando o e aí quando o negócio começou a aumentar muito todo mundo no mercado financeiro tem seu modelinho de volatilidade para saber beleza, até esse ponto aqui eu aguento até esse ponto aqui, tem que fazer alguma coisa, e aí o chegou num ponto de volatilidade tão alta lá que o pessoal que agora eu não sei exatamente acho que se eu não me engano é custodiante da Robin Hood falou, olha pra eu conseguir pra conseguir manter isso daí você vai ter que colocar um acréscimo de capital aqui de sei lá, eu não lembro agora exatamente os valores aí pediram colateral pediram colateral isso foi tipo uma chamada de margem na Robin Hood.
01:03:56 SPEAKER_03 Entendi e aí a Robin Hood.
01:03:59 SPEAKER_03 Ele assim, eles podiam ter feito várias coisas diferentes, eles decidiram fechar as ordens dos clientes na Polly, eu acho que foi uma decisão bem triste do lado deles, assim, mas é aquele negócio.
01:04:17 SPEAKER_03 É meio que isso, eu acho que eles tinham outras opções, eu não sei detalhes.
01:04:21 SPEAKER_03 Muita gente discutiu isso na época, eu não quis entrar muito muito a fundo, mas assim, era eles estavam a ponto de ou quebrar ou fazer alguma coisa, eles acabaram decidindo fazer isso aí, eu acho que eles que foi o que eles acharam que era mais fácil de fazer, e é isso aí, o pessoal ficou mais indignado ainda, e vida que segue, não deu, não deu nada, o pessoal, o fundo foi socorrido, chegaram outros coleguinhas deles colocaram mais dinheiro, porque
01:04:54 SPEAKER_03 Colocar mais dinheiro.
01:04:55 SPEAKER_01 Porque se não é quebrar, né?
01:04:56 SPEAKER_01 Quebrar um fundo.
01:04:57 SPEAKER_01 Imagina isso, um fórum na internet quase quebrou um fundo e um corretora, um broker aí.
01:05:03 SPEAKER_03 Pois é.
01:05:04 SPEAKER_03 Um dos caras que tava puxando isso era um cara que, se eu não me engano, já tinha.
01:05:09 SPEAKER_03 Já tinha trabalhado no mercado financeiro, e aí ele tinha virado youtuber, assim.
01:05:15 SPEAKER_03 Ele tava dando call nesse.
01:05:18 SPEAKER_03 No game stop aí, tá falando.
01:05:20 SPEAKER_03 Não, eu tô aqui até o final, e não sei o que e tal, e a galera estava seguindo ele.
01:05:24 Isso aqui.
01:05:26 SPEAKER_01 Cara, uma.
01:05:28 SPEAKER_01 É, foi essa história foi incrível.
01:05:31 SPEAKER_01 Quem quiser checar lá o thred do Breno, acho que vale a pena pra ter um contexto aí sobre isso.
01:05:39 SPEAKER_01 Cara, uma pergunta que fizeram até quando a gente comentou aí no Twitter que a gente ia fazer esse papo, era sobre economia não ergótica.
01:05:50 SPEAKER_01 É, e cara, isso aí eu vi algumas vezes na internet, assim, mas eu confesso que eu não pesquisei muito a fundo, não estudei muito a fundo sobre o que é isso.
01:05:58 SPEAKER_01 Eu não sei também se você quiser dar um geralzão aí sobre essa ideia, não sei.
01:06:03 SPEAKER_03 Tá.
01:06:05 SPEAKER_03 Isso aí é um tema assim que eu demorei alguns meses estudando pra entender, mas eu acho que eu consigo simplificar.
01:06:12 SPEAKER_03 Tem uma piada que já ajuda a entender bastante.
01:06:18 SPEAKER_03 Que uma pessoa no avião pergunta pra ela moça, e pergunta pra ela com que frequência aviões caem.
01:06:26 SPEAKER_03 Aí ela fala uma vez só.
01:06:30 SPEAKER_03 E o que que.
01:06:32 SPEAKER_03 A ergodicidade.
01:06:34 SPEAKER_03 A não erodicidade é essa diferença.
01:06:38 SPEAKER_03 Que na média, avião.
01:06:41 SPEAKER_03 Na média, você pegar todos os aviões, eles têm uma frequência de queda ali.
01:06:49 SPEAKER_03 Você tirar a média ali, acho que é0,01% evento.
01:06:52 SPEAKER_03 1% eventualmente cai.
01:06:55 SPEAKER_03 Só que se você pega um avião específico, ele não vai.
01:06:59 SPEAKER_03 Ele não vai cair0,0, ele cai ou ele não cai.
01:07:04 Sim.
01:07:05 SPEAKER_03 Entendeu?
01:07:05 SPEAKER_03 Aí.
01:07:07 SPEAKER_03 Então, isso é quando você não tem ergodicidade.
01:07:11 SPEAKER_03 A ergodicidade é quando, tecnicamente falando, é quando a média de amostras, ou seja, a média do.
01:07:23 SPEAKER_03 A média dos universos paralelos é igual à média temporal de a média temporal de um de um indivíduo só.
01:07:35 SPEAKER_03 Então, por exemplo, vamos dizer aí que a gente vai jogar10 mil moedas.
01:07:39 SPEAKER_03 Se a gente jogar10 mil moedas, qual é a chance de dar cara?50%.
01:07:46 SPEAKER_03 Qual é a chance de dar coroa?50%.
01:07:48 SPEAKER_03 Se a gente jogar10 mil moedas e dividir, você vai ver que a média é aproximadamente50%.
01:07:54 SPEAKER_03 Agora, se eu jogar uma moeda10 mil vezes, qual é a chance de dar cara?50%.
01:08:00 SPEAKER_03 Qual é a chance da coroa?50%.
01:08:03 SPEAKER_03 Então, esse jogo de moeda é ergótico.
01:08:07 SPEAKER_01 Entendi.
01:08:07 SPEAKER_01 Então, quando você muda a escala da sua análise para várias ou inúmeras tipos do mesmo evento, ou seja, jogar uma moeda pra cima, ou uma viagem de avião, você chega num número de média de acidente, ou a quantidade de caras do coroa.
01:08:28 SPEAKER_01 Mas aí quando você foca num.
01:08:32 SPEAKER_01 Em um objeto específico, ou seja, uma moeda específica ou um avião específico, aí esses dois casos se diferem, porque a moeda vai continuar tendo uma média igual ao conjunto inteiro de moedas, mas um avião só não vai conter a mesma média de acidentes que todos os aviões.
01:08:50 SPEAKER_01 Se deski todos os aviões juntos, né?
01:08:53 SPEAKER_01 Porque ele cai uma vez só, cai uma vez a cada voz, né?
01:08:57 SPEAKER_03 É uma coisa é um negócio bem legal, assim, principalmente pra quem gosta de matemática, porque a gente tá acostumado a pensar em média, simplesmente o que é média, você soma tudo e divide pelo número de das coisas que você somou, né?
01:09:09 SPEAKER_03 Em geral, só que na verdade a gente tem várias médias, isso aí é um tipo de média, tem a média geométrica que você multiplica um monte de coisa e depois tira a raiz, tem a média harmônica.
01:09:23 SPEAKER_03 Então você tem vários tipos de média diferente.
01:09:27 SPEAKER_03 E aí, o que é a economia ergótica?
01:09:32 SPEAKER_03 Economia é esse ramo da economia, né?
01:09:35 SPEAKER_03 Economia ergótica.
01:09:37 SPEAKER_03 É porque na economia.
01:09:41 SPEAKER_03 Você tem algumas alguns pressupostos, né?
01:09:45 SPEAKER_03 Um dos pressupostos é de que o ser humano é racional.
01:09:52 SPEAKER_03 E ele quer a gente pode arredondar aqui, digamos, que ele quer acumular riqueza.
01:10:02 SPEAKER_03 Então, beleza.
01:10:04 SPEAKER_03 E aí, se a gente for fazer uma fazer uma análise, beleza, então vamos fazer um jogo de moeda.
01:10:12 SPEAKER_03 Se dá cara.
01:10:16 SPEAKER_03 Eu.
01:10:17 SPEAKER_03 Se der cara, eu não ganho nada, se der coroa.
01:10:23 SPEAKER_03 Eu pego o dobro.
01:10:26 SPEAKER_03 Eu esqueci agora, é o paradoxo de São Petersburgo.
01:10:30 SPEAKER_03 Eu tô sem o computador aqui do lado.
01:10:32 SPEAKER_03 Tudo bem, mas o.
01:10:34 SPEAKER_03 Enfim, quando você.
01:10:36 SPEAKER_03 Eu esqueci o a conta exato.
01:10:39 SPEAKER_03 Mas o que acontece é o seguinte.
01:10:42 SPEAKER_03 Se você.
01:10:42 SPEAKER_03 Se você simplesmente tenta maximizar o tanto de.
01:10:47 SPEAKER_03 Se você tenta maximizar a riqueza, você acaba num paradoxo.
01:10:55 SPEAKER_03 Você encontra coisas que não batem com a realidade.
01:11:01 SPEAKER_03 E aí o que acontece?
01:11:05 SPEAKER_03 A economia mainstream tradicional, o que ele usa?
01:11:09 SPEAKER_03 Ele usa a ideia de utilidade.
01:11:11 SPEAKER_03 Você já deve ter ouvido falar de teoria da utilidade, talvez.
01:11:16 SPEAKER_01 Utilidade marginal?
01:11:17 SPEAKER_03 Isso.
01:11:19 SPEAKER_03 É não necessariamente marginal, mas sim, é a teoria da utilidade em geral.
01:11:23 SPEAKER_03 Entendi.
01:11:25 SPEAKER_03 O que é.
01:11:25 SPEAKER_03 Qual é a teoria da utilidade?
01:11:27 SPEAKER_03 A teoria da utilidade é que.
01:11:31 SPEAKER_03 Você.
01:11:33 SPEAKER_03 Dinheiro pra você é não, né?
01:11:37 SPEAKER_03 O quanto é o quanto você recebe dinheiro a mais, tem uma utilidade diferente da utilidade do da última nota que você recebeu.
01:11:48 SPEAKER_03 Toda nota que você recebe a mais, você tem uma utilidade diferente.
01:11:52 SPEAKER_03 Então, por exemplo, se você.
01:11:53 SPEAKER_03 Se você tem.
01:11:55 SPEAKER_03 Se você tá num deserto e tem um copo d'água, a utilidade é enorme.
01:12:00 SPEAKER_03 Mas se você tá no mar e recebe um copo de água salgada, a utilidade é mínima.
01:12:06 SPEAKER_01 Sim.
01:12:07 SPEAKER_01 Mas acho que essa é a ideia da utilidade marginal, né?
01:12:10 SPEAKER_01 Que.
01:12:10 SPEAKER_01 É, acho que é.
01:12:11 SPEAKER_01 Porque o ser humano valora as coisas através de cada unidade marginal que ele precisa tomar uma decisão ali.
01:12:18 SPEAKER_01 Então.
01:12:19 SPEAKER_01 Se você.
01:12:20 SPEAKER_01 Quanto vai pagar num copo d'água, se você tá na sua casa e tem acesso à água potável, muito barato, é só ir no supermercado e você consegue comprar quantos litros d'água você quiser, por um preço baixo.
01:12:32 SPEAKER_01 Aí esse copo de água marginal que estão te oferecendo vai valer pouco.
01:12:38 SPEAKER_01 Mas se esse mesmo copo de água marginal que estão te oferecendo, se você tá no deserto morrendo de sede, isso vai valer muito, né?
01:12:44 SPEAKER_03 Isso.
01:12:45 SPEAKER_03 É, é isso daí.
01:12:47 SPEAKER_03 E aí o que
01:12:46 SPEAKER_03 É, é isso daí.
01:12:47 SPEAKER_03 E aí, o que que acontece?
01:12:48 SPEAKER_03 Qual é o problema disso daí?
01:12:50 SPEAKER_03 A princípio tá tudo lindo.
01:12:52 SPEAKER_03 Tudo ok.
01:12:54 SPEAKER_03 Só que quando você vai criar um modelo, beleza?
01:13:03 SPEAKER_03 Então, quando você vai criar um modelo, você não importa quantidade, importa a utilidade dessa quantidade.
01:13:12 SPEAKER_03 Então você tem uma função da quantidade, seja de dinheiro, seja de copo d'água, seja do que for é essa função, e aí a economia mainstream ela coloca que essa utilidade como ela vem da psicologia.
01:13:35 SPEAKER_03 Tem gente que é mais conservador, tem gente que é mais agressivo, tem gente que é que é moderado, gosta de um pouco mais de risco, menos de menos risco.
01:13:45 SPEAKER_03 Então, cada pessoa tem uma tem uma curva de utilidade.
01:13:50 SPEAKER_03 Essa é essa teoria tradicional.
01:13:53 SPEAKER_03 Qual é o problema dessa teoria tradicional?
01:13:55 SPEAKER_03 O problema dessa teoria tradicional é que se você se isso depende da psicologia, você não consegue fazer previsões.
01:14:06 SPEAKER_03 Porque se cada um, cada um é diferente, cada um faz uma coisa diferente, você não consegue isso, meio que não serve pra nada.
01:14:14 SPEAKER_03 Você vai ter que você vai observar o que ele fez e vai pensar, beleza, então ele prefere isso, e aí eu vou usar essa curva pra prever o que ele já fez, ou uma próxima ação que seja similar a que ele fez antes.
01:14:27 SPEAKER_03 Então, isso é a utilidade disso é meio que limitada.
01:14:32 SPEAKER_03 Qual é a ideia da economia ergótica?
01:14:37 SPEAKER_03 É que, na verdade, a gente não tá maximizando a quantidade do que é.
01:14:45 SPEAKER_03 Do que quantidade de riqueza e a gente também não está maximizando literalmente a utilidade.
01:14:53 SPEAKER_03 A gente tá maximizando a taxa de ganho de riqueza.
01:14:59 SPEAKER_03 E aí, quando você coloca isso numa fórmula matemática, que a gente tá maximizando a taxa de ganho de riqueza, você chega numa como se fosse uma função de utilidade logaritmica.
01:15:16 SPEAKER_01 E acho que aí já virou muita matemática para mim.
01:15:21 SPEAKER_03 É desculpa, foi meio técnico, mas é porque ergodicidade é bem técnico, mas por que isso daí?
01:15:29 SPEAKER_03 Porque você não depende mais da psicologia.
01:15:33 SPEAKER_03 Você não depende de a pessoa é assim, pessoal é assado.
01:15:37 SPEAKER_03 Você consegue simplesmente continuar ainda na matemática.
01:15:42 SPEAKER_03 E isso consegue resolver vários problemas clássicos de forma muito mais simples.
01:15:48 SPEAKER_03 E você simplifica os modelos, simplifica as fórmulas, e segundo alguns estudos, tem um estudo de Copenhague aí famoso, que você usando esse tipo de pensamento, você consegue consegue fazer previsões melhores sobre o comportamento das pessoas na economia.
01:16:13 SPEAKER_01 Entendi, mas não falando assim, eu tô.
01:16:17 SPEAKER_01 Eu tô meio com aflição de que vai virar um outro tipo de modelagem econômica que fazem, tentam controlar nossas vidas e as taxas de juros.
01:16:28 SPEAKER_03 Ah, mas é meio que a ideia não é assim.
01:16:35 SPEAKER_03 Uma coisa é a ciência, ciência econômica, e outra coisa é a política.
01:16:41 SPEAKER_01 Ah, tá, entendi, ok.
01:16:42 SPEAKER_01 Então assim, o.
01:16:42 SPEAKER_01 Atendi, ok.
01:16:43 SPEAKER_01 Ela pode ser usada para isso, mas não necessariamente ela tem esse intuito.
01:16:48 SPEAKER_03 É aquele negócio, você pode usar energia nuclear para abastecer de forma limpa o mundo inteiro, você pode usar energia nuclear para bombardear o chapéu.
01:16:57 SPEAKER_03 Então, assim, é um ponto de física, né?
01:17:02 Sim, sim.
01:17:03 SPEAKER_01 É, eu acho, eu acho eu acho interessante essa ideia, porque ela meio que descartar um approach, um modelo da economia clássica em que o pessoal ficar tentando fazer muita média, muita regressão linear com a população para tentar medir suas coisas, mas eu, pessoalmente, acho difícil, eu não tenho conhecimento matemático para julgar, né?
01:17:32 SPEAKER_01 Ainda mais com esse papo nosso, mas eu acho difícil eliminar a decisão subjetiva de cada ser humano na análise marginal ali do valor, sabe?
01:17:46 SPEAKER_01 Eu não consigo entender como que o modelo matemático poderia passar deixar isso pra trás, sabe?
01:17:53 SPEAKER_03 É, então, assim, eu tenho até um pouco de crítica em relação a essa questão do austríaca, é austríacos antes de virem com garfos e facas aí, e tochas.
01:18:09 SPEAKER_03 E deixa eu complementar.
01:18:11 SPEAKER_03 Essa questão, na minha, na minha opinião, assim, eu tenho ainda tenho que ler bem mais, eu ainda tenho que complementar muito a leitura.
01:18:21 SPEAKER_03 Mas assim, eu tenho.
01:18:24 SPEAKER_03 Eu gosto muito de economia austríaca, mas o que acontece é o seguinte, existem formas de usar modelos.
01:18:33 SPEAKER_03 Eu, como cientista de dados, assim, eu uso modelos o dia inteiro.
01:18:38 SPEAKER_03 E muitas vezes modelos aí para conhecer.
01:18:40 SPEAKER_03 Aí para quantificar comportamento humano, entre outras coisas.
01:18:45 SPEAKER_03 A gente sabe que o comportamento, a gente.
01:18:48 SPEAKER_03 A gente tendo.
01:18:49 SPEAKER_03 A gente sabe que o comportamento humano não é100% previsível, você não vai conseguir chegar aqui e fazer uma fórmula matemática e acabar com livre-arbítrio.
01:19:01 SPEAKER_03 E simplesmente prever todos os movimentos da pessoa do dia que ela nasceu até o dia que ela morreu.
01:19:06 SPEAKER_03 Isso não é não é possível, porque não tem, não tem muita informação e muita variável, é o problema da maldição da dimensionalidade.
01:19:21 SPEAKER_03 Muitas dimensões para ele dar, ou vai exponencialmente aumentando a dificuldade do problema.
01:19:27 SPEAKER_03 Mas tem algumas coisas que você consegue simplificar, fazer algumas algumas pressuposições básicas simples, como, por exemplo, se você abaixa muito a taxa de juros, o que vai acontecer é que provavelmente a inflação deve aumentar.
01:19:51 Sim.
01:19:51 SPEAKER_01 Isso aí.
01:19:53 SPEAKER_01 Eu concordo.
01:19:54 SPEAKER_03 Isso daí o que eu tô dizendo, não é nem algo assim.
01:19:58 SPEAKER_03 Isso aí os austríacos falam isso, com a própria própria argumentação lógica deles, só que isso é isso aí, se eu escrever isso em linguagem matemática, não vai deixar de ser verdade, entendeu?
01:20:13 SPEAKER_01 Sim.
01:20:13 SPEAKER_01 Não, eu concordo com você, tem até uma frase famosa aí de um dos pais da modelagem estatística, que é todos os modelos estão errados, alguns são úteis.
01:20:26 SPEAKER_01 Isso, exatamente.
01:20:27 SPEAKER_01 Eu acho, eu acho assim, é uma.
01:20:31 SPEAKER_01 É uma busca totalmente válida você querer criar modelos e usar as ferramentas quantitativas que você quiser. pra achar alguma coisa ali, algum valor, né?
01:20:44 SPEAKER_01 No que você está tentando realizar.
01:20:49 SPEAKER_01 A minha crítica é só a gente esquecer exatamente que todos esses modelos econômicos tem também aquele fator, esse fator humano subjetivo aí no meio que você, no final das contas, é muito difícil você modelar isso.
01:21:05 SPEAKER_01 E se você esquecer isso.
01:21:07 SPEAKER_01 Se você esquecer isso, você tende a querer criar políticas para controlar as pessoas e a economia, né?
01:21:14 SPEAKER_01 Que é o que acontece.
01:21:16 SPEAKER_03 E não só isso, assim.
01:21:18 SPEAKER_03 Você já pegou para ler um paper de matemática e um paper de economia?
01:21:26 SPEAKER_01 Não, pra analisar a diferença dos dois.
01:21:28 SPEAKER_03 É, um dia pega um paper de matemática e um de economia e economia mais moderna.
01:21:36 SPEAKER_03 Cara, o de economia.
01:21:38 SPEAKER_03 A gente tá aqui falando de matemática e tal, eu gosto bastante, estudo bastante.
01:21:42 SPEAKER_03 E eu vou te falar assim, de economia, eu nunca entendo nada que tá escrito.
01:21:47 SPEAKER_03 Os de matemática tá escrito de forma simples e clara e legível.
01:21:52 SPEAKER_03 E agora, os de economia, eles usam uns jargões e uns e umas formulações matemáticas que nem matemático e físico usa.
01:22:03 SPEAKER_03 Eles são.
01:22:04 SPEAKER_03 Eles estão muito voltados.
01:22:07 SPEAKER_03 E é exatamente o que você disse, eles estão100% voltados.100%
01:22:11 SPEAKER_03 é muita coisa que tem gente que não é assim, mas assim, eles estão muito voltados pra um rigor matemático, numa numa.
01:22:22 SPEAKER_03 numa ciência social.
01:22:25 SPEAKER_03 E eles acabam.
01:22:27 SPEAKER_03 Acabam, muitas vezes entrando tão em detalhes, em detalhes de rigor matemático e esquecendo os próprios pressupostos que eles estão.
01:22:36 SPEAKER_03 Os pressupostos que eles estão fazendo por trás.
01:22:41 SPEAKER_03 Então, se eles fazem um pressuposto errado, por exemplo, na curva de utilidade, eles vão criar uma curva de utilidade para alguém, escolhe uma função.
01:22:50 SPEAKER_03 Se a função, ela, por acaso, não representa em todo o espectro, representa só mais ou menos ali em algumas coisas.
01:23:02 SPEAKER_03 Depois, quando ele pega essa curva e aplica no outro modelo de sei lá das quantas, ele vai, ele.
01:23:09 SPEAKER_03 O erro, ele vai se propagando.
01:23:12 SPEAKER_03 E dependendo da propagação, ele pode ir aumentando, e você chega, pode chegar no final e ter nada, assim, ter babuseiro.
01:23:20 SPEAKER_01 Tem algo totalmente fora da realidade, né?
01:23:22 SPEAKER_03 Exatamente, tem algo completamente fora da realidade.
01:23:25 SPEAKER_03 E esse é o lado que eu concordo assim,100% no austríacos.
01:23:31 SPEAKER_03 Você não pode simplesmente.
01:23:36 SPEAKER_03 Economia é uma ciência social, você não pode, você não pode esquecer disso, você não pode esquecer da ação humana.
01:23:42 SPEAKER_03 Que tem um ser humano ali por trás que age, você não pode simplesmente jogar tudo na estatística e pronto, acabou.
01:23:50 SPEAKER_03 E a crítica da economia ergótica é a crítica do estar fisicamente errado, né?
01:23:56 SPEAKER_03 Que às vezes você está pegando uma pegando uma média, achando que vai ter um negócio, e na verdade você precisava usar outra média.
01:24:04 SPEAKER_01 Interessante.
01:24:05 SPEAKER_01 Muito interessante.
01:24:07 SPEAKER_01 Cara, eu queria fazer aquela pergunta pra você, já que você lê tanta coisa tão curioso, você indicar aí um material.
01:24:19 SPEAKER_01 Eu normalmente sugiro que seja um material de leitura, mas também se você tiver qualquer cara, documentário, vídeo no YouTube, qualquer coisa.
01:24:27 SPEAKER_01 Um conteúdo que você queira recomendar aí para os ouvintes sobre Bitcoin, sobre economia, sobre tecnologia, sobre matemática. qualquer coisa que te interessa aí.
01:24:39 SPEAKER_03 Eu vou recomendar bem, a gente tá num bate-papa aqui sobre Bitcoin, então eu vou recomendar sobre Bitcoin mesmo dois, que são dois que são muito pouco lidos e conhecidos do Brasil.
01:24:52 SPEAKER_03 Eu já ouvi até agora.
01:24:54 SPEAKER_03 Um é o pequeno livro do Bitcoin do Bitcoin do Jim Song.
01:25:01 SPEAKER_03 É do Jim Song, Gladstone, mais umas sete outras pessoas aí.
01:25:07 SPEAKER_03 Eu acho.
01:25:08 SPEAKER_03 Eu não sei, são tantos nomes ali, mas o pequeno livro do Bitcoin é eu traduzi.
01:25:15 SPEAKER_03 Então.
01:25:17 SPEAKER_03 Se alguém tiver alguma crítica e quiser sugestão pra melhorar a tradução, encontrar algum erro manda aí para o meu DM.
01:25:26 Beleza.
01:25:28 SPEAKER_03 E esse livro em especial, eu acho ele muito importante, porque ele.
01:25:33 SPEAKER_03 Pra mim, assim, todo mundo fala que o primeiro livro de Bitcoin tem que ser o padrão Bitcoin, eu discordo plenamente, porque o padrão Bitcoin ele fala a parte econômica, por que o Bitcoin vai dar certo.
01:25:49 SPEAKER_03 Isso aí é mais ou menos isso do padrão Bitcoin, né?
01:25:53 SPEAKER_03 Agora, só que as pessoas leem isso daí, e aí eles vão chegar e falar, mas é o governo, não vai deixar, e não sei o que, e aí pronto.
01:26:03 SPEAKER_03 Só que o importante, quando você lê o pequeno livro do Bitcoin, ele fala sobre o porquê o Bitcoin importa.
01:26:13 SPEAKER_03 É uma coisa completamente diferente.
01:26:17 SPEAKER_03 Ele fala sobre Bitcoin para os direitos humanos, Bitcoin como direito de propriedade, Bitcoin salvando pessoas que estão perdendo todo o dinheiro e inflação.
01:26:31 SPEAKER_03 E ele mostra o.
01:26:32 SPEAKER_03 E ele mostra não esse parte assim de tipo, a gente vai virar uma moeda, as pessoas vão transacionar com ele, mas assim, tipo, por que realmente tá todo mundo tão fascinado com o Bitcoin e correndo atrás e lutando para o negócio estar certo.
01:26:50 SPEAKER_01 Legal, bacana.
01:26:53 SPEAKER_01 E o C bonita essa perspectiva, é importante também, né?
01:26:57 SPEAKER_03 Ah, sim.
01:26:58 SPEAKER_03 É, eu acho, eu acho fundamental.
01:27:02 SPEAKER_03 Eu quando eu fui tentar captar dinheiro lá em São Paulo, ninguém entendia, eu falava ali, tentava explicar, aí as pessoas assim.
01:27:12 SPEAKER_03 É tipo, pô, já.
01:27:14 SPEAKER_03 Literalmente um cara lá do Family Office falou isso, olha, eu gosto, eu acho legal, mas assim, meus clientes eles já são ricos.
01:27:23 SPEAKER_03 Eles não precisam.
01:27:24 SPEAKER_03 Eles não querem ficar ricos, eles só querem guardar o dinheiro aqui, não perder o dinheiro.
01:27:30 SPEAKER_03 Então eu vou colocar um negócio volátil e tal.
01:27:33 SPEAKER_03 E assim, ninguém entendia, e é por isso que a gente vê assim, o pessoal que mais entende o valor do Bitcoin é justamente quem os menos privilegiados.
01:27:47 Sim.
01:27:48 Com certeza.
01:27:49 SPEAKER_03 Quem ele atende, tem um gerente ótimo no Itaú Personal ET, ganha dividendos ali na ação da Itaúza e tá ali tá ali praticamente aposentado, chega lá e fala, pô, o Itaú, o melhor banco do mundo.
01:28:04 SPEAKER_01 É, exatamente, tá nem aí pro Bitcoin, né?
01:28:07 SPEAKER_01 Que problema que o Bitcoin.
01:28:08 SPEAKER_01 Essa pessoa não tem o problema que o Bitcoin resolve, muitas vezes, né?
01:28:13 SPEAKER_03 Agora eu agora mando dinheiro pra qualquer pessoa, qualquer horário.
01:28:16 SPEAKER_03 Antes do Pix eu até entendia, mas agora com o Pix.
01:28:20 SPEAKER_03 Então, assim, a pessoa realmente não entende nada do que está acontecendo de fato.
01:28:25 Sim.
01:28:27 SPEAKER_01 E aí é por isso que.
01:28:28 SPEAKER_01 Então as pessoas mais vulneráveis são as que entendem mais rápido, né?
01:28:32 SPEAKER_01 Porque o problema tá ali mais quente, né?
01:28:35 SPEAKER_03 É, quem é que entende, é quem fugiu de uma ditadura.
01:28:39 SPEAKER_03 É quem perdeu o dinheiro com o Collor94.
01:28:46 SPEAKER_03 Quem, tipo, cara, isso aí, eu falei do Michael Saylor, quando ele ativou aí meu Tina, There is No Alternative.
01:29:01 SPEAKER_03 Cara, foi quando o Michael Saylor falou, eu fui dar uma olhada, e eu vi assim, cara, em2020, o.
01:29:11 SPEAKER_03 A base monetária do Real dobrou.
01:29:14 SPEAKER_01 É, chocante isso, né?
01:29:15 SPEAKER_01 Cara.
01:29:15 SPEAKER_01 Desde2008, mais ou menos.
01:29:18 SPEAKER_01 É impressionante o ritmo que cresce, todas do mundo, né?
01:29:22 SPEAKER_03 Sim, nem fala, mas.
01:29:24 SPEAKER_03 Eu fui dar uma olhada nos Estados Unidos.
01:29:27 SPEAKER_03 Desde quando eu nasci, você foi.
01:29:29 SPEAKER_03 Chuta, qual o percentual de dólares que existiam antes de eu nascer?
01:29:36 SPEAKER_01 Cara, eu acho que divisistiu o quê?
01:29:38 SPEAKER_01 Uns500 bilhões de dólares quando você nasceu.
01:29:41 SPEAKER_01 Hoje em dia tem8 tri, né?
01:29:43 SPEAKER_01 Sei lá.
01:29:43 SPEAKER_03 É20% do que tem hoje.
01:29:45 SPEAKER_03 Nossa, todos os outros80% foram nesses últimos32 anos.
01:29:51 Impressionante.
01:29:52 SPEAKER_03 E aí o.
01:29:53 SPEAKER_03 E aí aqui do Brasil foi a mesma coisa, cara.
01:29:56 SPEAKER_03 A inflação subiu monumentalmente.
01:30:00 SPEAKER_03 Fui, porra, eu fui comprar um computador, qualquer computador mais ou menos ali, estava5 mil reais.
01:30:07 SPEAKER_03 O.
01:30:09 SPEAKER_03 Eu tava.
01:30:10 SPEAKER_03 Eu fui ali, o câmbio subiu estupidamente.
01:30:14 SPEAKER_03 E aí eu fui vendo isso daí, e aí eu vê.
01:30:18 SPEAKER_03 Quem que tá no poder hoje?
01:30:19 SPEAKER_03 É o Bolsonaro, ele tá fazendo coisas que vão ajudar a economia?
01:30:23 SPEAKER_03 Não, ele tá fazendo um monte de cagada.
01:30:25 SPEAKER_03 Quem vai vir depois?
01:30:26 SPEAKER_03 Provavelmente ou ele ou. um outro que não vai ser nada bom.
01:30:33 SPEAKER_03 Então, assim, a gente não.
01:30:35 SPEAKER_03 A gente não tem algo beleza, a gente teve um período ruim e agora vai melhorar.
01:30:39 SPEAKER_03 Não.
01:30:39 SPEAKER_03 A gente vai ter um período ruim e vai ter um período possivelmente tão ruim, quanto até pior.
01:30:46 SPEAKER_01 Até pior, exato.
01:30:48 SPEAKER_03 Ainda mais com tudo polarizando e tudo mais, mas enfim.
01:30:53 SPEAKER_03 Aí, realmente, escape, né?
01:30:57 SPEAKER_03 Não escape.
01:30:57 SPEAKER_03 É, não.
01:30:59 SPEAKER_03 Tem que.
01:30:59 SPEAKER_03 É a única forma de sair de ser.
01:31:01 SPEAKER_03 Bota salvar vidas.
01:31:03 Exatamente.
01:31:04 SPEAKER_03 E aí, o segundo livro que eu vou recomendar.
01:31:08 SPEAKER_03 Esse não tem em português ainda.
01:31:11 SPEAKER_03 Eu.
01:31:12 SPEAKER_03 Ele é do.
01:31:14 SPEAKER_03 Esqueci o.
01:31:15 SPEAKER_03 Esqueci o nome dele, é do.
01:31:16 SPEAKER_03 Mas é o cara que ele trabalha no Suan.
01:31:20 SPEAKER_03 Acho que muitas pessoas conhecem o Swan, porque eles têm uns memes bons aí.
01:31:25 SPEAKER_03 Tem uns podcasts, uma.
01:31:29 SPEAKER_01 É um pessoal que ajuda o DCA lá nos Estados Unidos.
01:31:33 SPEAKER_01 Ele trabalha na Suana, né?
01:31:35 SPEAKER_01 É, ele.
01:31:36 SPEAKER_03 Eu não sei se ele virou sócio, mas ele foi chamado para trabalhar na Swan.
01:31:40 SPEAKER_01 Mas ele fez um livro chamado Inventing Bitcoin.
01:31:48 SPEAKER_01 Já ouviu falar desse livro, você não tem que lembrar quem é o cara, não é o CEO ou não, né?
01:31:52 SPEAKER_01 É o CTO da sua.
01:31:55 SPEAKER_03 Eu não lembro aqui agora.
01:31:57 SPEAKER_03 Ele tá no grupo dos alunos do Jimmy Song, lá ele.
01:32:01 SPEAKER_03 Ele pediu pra.
01:32:02 SPEAKER_01 É o CTO, ele chama Ian Pritzker.
01:32:05 SPEAKER_03 Isso, exatamente, é um nome complicado.
01:32:08 SPEAKER_01 É o CTO da sua.
01:32:09 SPEAKER_01 Gente boa demais.
01:32:11 SPEAKER_03 E o livro dele é muito bom.
01:32:13 SPEAKER_03 O livro dele é a parte técnica do Bitcoin.
01:32:16 SPEAKER_03 É uma parte técnica de forma simples.
01:32:19 SPEAKER_03 Ele explica muito amigável, ele explica assim, de uma maneira incrivelmente fácil.
01:32:28 SPEAKER_03 Ele.
01:32:29 SPEAKER_03 Pra quem tem medo de.
01:32:31 SPEAKER_03 Tipo, não entende a parte técnica do Bitcoin até hoje, porque tem medo da matemática, da computação e tudo mais.
01:32:39 SPEAKER_03 Lê o livro dele, que é sensacional.
01:32:43 SPEAKER_01 Boa.
01:32:44 SPEAKER_01 Perfeito, Breno.
01:32:45 SPEAKER_01 Muito obrigado.
01:32:46 SPEAKER_01 Você quer deixar seu Twitter aí ou alguma outra rede para o pessoal te seguir.
01:32:53 SPEAKER_03 É, o meu Twitter é Breno RB.
01:32:57 Show.
01:32:57 E Breno Orbe.
01:32:59 SPEAKER_03 E qualquer um pode me seguir lá.
01:33:02 SPEAKER_03 Acho que eu praticamente só uso Twitter.
01:33:05 SPEAKER_03 Então, tá tudo lá.
01:33:07 SPEAKER_03 Meus DMs estão abertos, se alguém quiser mandar mensagem no privado.
01:33:12 SPEAKER_01 Tô aberto.
01:33:14 SPEAKER_01 Boa.
01:33:14 SPEAKER_01 Continue aí com essa curiosidade insaciável.
01:33:19 SPEAKER_01 Espero que a gente converse de novo mais vezes.
01:33:22 SPEAKER_03 Com certeza, vai ser ótimo.
01:33:25 SPEAKER_01 Perfeito.
01:33:26 SPEAKER_01 Valeu, Breno.
01:33:26 SPEAKER_01 Até a próxima.
01:33:27 SPEAKER_03 Valeu, João,brigadão.
01:33:28 SPEAKER_03 Um abraço.